› Keskustelut › Puukauppa › Lauri-laskuri antaa faktat pystykauppojen lopettamiselle

Esillä 10 vastausta, 351 - 360 (kaikkiaan 687)
1 2 3 … 35 36 37 … 67 68 69

  • Lauri-laskuri antaa faktat pystykauppojen lopettamiselle

    Lähetetty: 8.4.2017, 20:41

    Olen niin kömpelö täällä internetin maailmassa, että aiemmin aloittamassani viestiketjussa en osannut laittaa oikeaa linkkiä, jolla Lauri-laskelma avautuu verkossa. Keskustelijoille jäivät puutteellisiksi minun perusteluni kustannusten tuhlaukselle. Oikea linkki laskuriin on tämä:

    https://1drv.ms/x/s!AidL2g8PYhQ4gr9FyrxLlMfDZza81Q.

    Laskurilla on verrattu maatilan maataloustraktorilla tehdyn korjuun kustannuksia vuoden 2013 puunkorjuun kustannuksiin.

    Kun aiemmassa viestiketjussa on vaadittu perusteluja niin Lauri-laskurin tuloksista niitä löytyy.  Aloitan uuden viestiketjun perusteluista keskustelemista varten.

    Jos joku vielä viitsii lukea seitsemän sivun perustelut pystykauppojen korruption lopettamiselle, niin linkki on tämä: https://1drv.ms/w/s!AidL2g8PYhQ4gr9JnYreZ7i0G2okkA

    Puunkorjuun säännöt ovat markkinataloudessa hyvin yksinkertaiset. Kustannustehokkaan puunkorjuun lähtökohta on yrittäjien kilpailu korjuutyön maksajan suosiosta. Koneyrittäjä valitsee koneen, joka maksimoi yrittäjän nettotulot ja puunmyyjä valitsee koneyrittäjän, jonka korjuutyö on halvinta ja korjuun laatu tyydyttää tilaajaa.

    Nämä säännöt eivät toimi puun pystykaupassa. Koneyrittäjä ei saa itse valita korjuukonetta eikä puunmyyjä urakoitsijaa. Koneet ja urakoitsijat määrää yhtiön metsäosasto. Se on sitä korruptiota.

    Lauri Vaara

    Tekijä
    Lauri Vaara
    Teema Puukauppa Puukauppa
  • mehtäukko 26.4.2017, 10:18

    Ihmisen virheettömyyden mahdollisuutta on turha puolustella,en omaa jos toistenkaan.

    Kuten tämän viestiketjun aikana olen tarttunut seikkoihin,niin tässäkin mittamenetelmä-asiassa voi todeta että aika aikaa kutakin.

    …”Voi olla tarkkakin ennakkotieto puumäärästä, mutta niinkin voi käydä, että 300 kuution metsästä tuleekin 200 kuution metsää. Kysymyshän on säädettävästä laitteesta ja taltioinnistakaan ei ole tietoa, ainakin tulosteista jää uupumaan…”

    Puhutaan ”tarkasta ennakkotiedosta”.Tarkoittaa suomeksi puumääräARVIO, joka sattuu jos sattuu kohdilleen arvioijan ammattitaidosta sekä kokonaisuuden hallinnasta johtaen osumatarkkuuteen!!

    Kyllä on säädettävä laite, mutta mittauslaki sanoo  sallitun toleranssin josta on dokumentit löydyttävä.

    Jätkä 26.4.2017, 11:49

    Mittaustapoja ja -lakia on kehitelty ”maailman sivu” ja tänäpäivänä menetelmät ja laitteet vastaavat aika pitkälle nopeasta, helposta ja halvasta mittaustavasta.

    Lienee turhaa hourailua kuvitella, että urakoitsijat tarkoituksella kalibroivat hakkuukoneensa mittalaitteet niin, että saavat vähemmän rahaa. Käyhän satunnaisesti kontrolliryhmä tarkistamassa puidun koe-erän. Sen jälkeen autokuljetuksessa kuormainvaa´alla voidaan ottaa vertailulukema, jonka autovaaka tai mittaportti vielä mittaa. Parhaissa paikoissa upotusmitta sanoo viimeisen sanan.

    ”Tarkkaa ennakkotietoa” ei ole olemassakaan, ellei vielä vedetä pystymittausta käyttöön.

     

    A.Jalkanen 26.4.2017, 13:26

    Jätkä summasi asian hyvin. Metsänomistajan kannalta motomitta on hyvä, eli hakatun puun määrä todetaan riittävän tarkasti. Suurempi ongelma on se että katkonta ei ole aina myyjän kannalta optimaalinen, kun se optimoidaan ensisijaisesti ostajan tarpeiden mukaan.

    kuusessa ollaan 26.4.2017, 16:10

    On huomioitava sellainen asia, että motomitassa on kaikkein vähiten arviointiin perustuvaa mittausta. Ainoa arvioon perustuva asia on ensimmäisen 1,3 metrin osuus, jonka tilavuus on määritelty kaikille mittalaitteille samaksi mittauslaissa.

    Kaikissa muissa tavoissa on aina arviolla suuri osuus. Kuormainvaakamittauksessa muutetaan kiloja kuutioiksi, pinomitassa arvioidaan pinon tiheyttä. Jopa tukkien mittauksessa arvioidaan puun kartiokkuus, moto mittaa tukit lyhyissä pätkissä ja kartiokkuus tulee huomioiduksi. Upotusmitallahan saataisiin varsin tarkka tulos, mutta se on vain tarkistusmittausmahdollisuus.

    Jätkä 26.4.2017, 17:19

    Pinomitassa on luokkaa ”arvio” – myös kehystilavuus, oksaisuus, mutkaisuus ja jopa lumen, jään ja vieraiden esineiden vaikutus.

    Mittaukseen perustuvia on vain läpimitta (otannalla), pituus (otannalla), ja alamittaiset pölkyt.

    Jovain 26.4.2017, 18:11

    Motomitta on erinomainen ratkaisu, ei se siitä ole, vaan luotettavuudesta tai paremminkin luottamuksesta. Jos vielä kehitettävää on, niin sieltä ne kehittämistarpeet löytyvät. Olisi urakoitsijalle ja metsäosastolle eduksi, jos ne dokumentit löytyisivät. Eli pystyttäisiin aukottomasti osoittamaan koneella tehdyt toimenpiteet niin, että tuloksen manipulointi ei ole mahdollista. Näin ei kuitenkaan ole, vaan luottamuksella mennään ja se ei vielä tarkoita luotettavaa mittaustulosta.

    sitolkka 26.4.2017, 18:37

    Mitä jos sovitaan vain könttähinta jonkun alueen puista. Ostaja saa viedä sillä hinnalla puut pois oli kuutioita miten paljon tai vähän tahansa. Hinta on aina sovittavissa ja kauppa on aina sopimus. Jokainen myy sillä hinnalla minkä katsoo itselleen sopivaksi.

    Metsuri motokuski 26.4.2017, 19:46

    Kuusessa ollaan: Ainoa arvioon perustuva asia on ensimmäisen 1,3 metrin osuus, jonka tilavuus on määritelty kaikille mittalaitteille samaksi mittauslaissa.

    Niin kyllä se koura alkaa heti mittamaan tilavuutta kun se sahauksen jälkeen liikkeelle lähtee. Se sitten kourasta kiinni  kuinka korkea koura on ja mistä kohdasta mittaus alkaa. Tuo kalibroinnin aloituspiste on sovittu tietyksi lähtöpisteeksi josta kalibrointi aloitetaan suorittamaan. Mutta kyllä se tilavuuden mittaus lähtee jo reilusti aiemmin kourasta rippuen

    Jovain; Eli pystyttäisiin aukottomasti osoittamaan koneella tehdyt toimenpiteet niin, että tuloksen manipulointi ei ole mahdollista.

    Mistähän manipuloinnista Jovain on kyse ? Voita varmaan valaista minkälaista manipulointia koneen softalla on mahdollisuus harrastaa.  Kyllä se koneen mittatarkuus on urkoitsijalle yhtä tärkeä asia kun myyjällekkin. Niistä ne motit maksetaan.

    pihkatappi 26.4.2017, 20:25

    Moton pölkkylistaa ei saa millään, eli miten rungot on katkottu pölkyiksi. Tuollainen lista kun tulee kronologisessa järjestyksessä liitteenä niin kaikki ovat tyytyväisiä.

    kuusessa ollaan 26.4.2017, 20:53

    Pölkkylistan saamattomuus ei liity mitenkään mittaustarkkuuteen, listan saamattomuutta kannattaa kysyä korjuuesimieheltä.

Esillä 10 vastausta, 351 - 360 (kaikkiaan 687)
1 2 3 … 35 36 37 … 67 68 69