Keskustelut Puukauppa Lauri-laskuri antaa faktat pystykauppojen lopettamiselle

Esillä 10 vastausta, 301 - 310 (kaikkiaan 687)
  • Lauri-laskuri antaa faktat pystykauppojen lopettamiselle

    Olen niin kömpelö täällä internetin maailmassa, että aiemmin aloittamassani viestiketjussa en osannut laittaa oikeaa linkkiä, jolla Lauri-laskelma avautuu verkossa. Keskustelijoille jäivät puutteellisiksi minun perusteluni kustannusten tuhlaukselle. Oikea linkki laskuriin on tämä:

    https://1drv.ms/x/s!AidL2g8PYhQ4gr9FyrxLlMfDZza81Q.

    Laskurilla on verrattu maatilan maataloustraktorilla tehdyn korjuun kustannuksia vuoden 2013 puunkorjuun kustannuksiin.

    Kun aiemmassa viestiketjussa on vaadittu perusteluja niin Lauri-laskurin tuloksista niitä löytyy.  Aloitan uuden viestiketjun perusteluista keskustelemista varten.

    Jos joku vielä viitsii lukea seitsemän sivun perustelut pystykauppojen korruption lopettamiselle, niin linkki on tämä: https://1drv.ms/w/s!AidL2g8PYhQ4gr9JnYreZ7i0G2okkA

    Puunkorjuun säännöt ovat markkinataloudessa hyvin yksinkertaiset. Kustannustehokkaan puunkorjuun lähtökohta on yrittäjien kilpailu korjuutyön maksajan suosiosta. Koneyrittäjä valitsee koneen, joka maksimoi yrittäjän nettotulot ja puunmyyjä valitsee koneyrittäjän, jonka korjuutyö on halvinta ja korjuun laatu tyydyttää tilaajaa.

    Nämä säännöt eivät toimi puun pystykaupassa. Koneyrittäjä ei saa itse valita korjuukonetta eikä puunmyyjä urakoitsijaa. Koneet ja urakoitsijat määrää yhtiön metsäosasto. Se on sitä korruptiota.

    Lauri Vaara

  • kuusessa ollaan

    Jovain: ”Tuotteen jalostustoimintaa ei kuitenkaan ole ulotettu maatiloille, niin kuin puukaupassa ja korjuussa jalostustoiminta on ulotettu metsiin. Ja sekin vain siitä syystä, että saatiin puukaupan ja korjuun korruptiosyytökset (kartelli?) torjutuksi. Eli korruptio on olemassa metsissä, mutta jalostustoiminnaksi osoitettuna sitä ei ole? Näin ole asian ymmärtänyt.”

     

    Jalostustoimintaa oli ja on edelleen esimerkiksi sirkkelisahaustoiminta ja vaikkapa klapikauppa toimituksineen. Sellutehdasta tuskin kukaan isäntä pystyttää…

    Sirkkelisahauksen bisnes on kutistunut olemattomiin monista syistä. Osa on rakennusmääräysten kiristyminen, mikä on tuonut tehtaissa valmistetut talopaketit erittäin kilpailukykyisiksi, verrattuna suorasta tavarasta tehtyihin taloihin. Toinen syy on haja-asutusalueiden tyhjeneminen, ei ole tarvetta rakentaa, kun kaikki ihmiset pakenevat kaupunkien lähistölle. Ja kolmas on sitten lujuusluokitusten pakollisuuden tulo rakennusmateriaalille, moni vanhempi sahuri lopetti. Tuo lujuusluokitushommakin taisi tulla euroopasta, missä huonolaatuisesta puutavarasta tehdyt talot ovat hajoilleet. Ja Suomi halusi ottaa sen käyttöön, vaikkei todellisuudessa olisi ollut mitään tarvetta.

    Klapikauppa taas on surkeuden tilassa harmaan talouden vuoksi. Jos 1,5 kuution säkkejä koivuklapia myydään 50 eurolla ilman kuittia, ei todellisen kustannuksen 60 euron kuutiohinnalla puuta saa myytyä. Juuri seurasin keskustelua aiheesta toisaalla, missä klapikauppiaat kirosivat ja suunnittelivat lopettavansa valmiin klapin myynnin, siirtyvät enemmän markkinoimaan paikan päällä tehtyä pilkontaa asiakkaan hankkimista puista.

    Tolopainen

    Miten se kuititon kauppa on sitten kannattavampaa, kun ei saa vähentää tulosta niitä kuudenkympin kuluja. Käsittääkseni sillä kuitittomalla myynnillä on aivan samat kulut, kun tekee kuution klapeja, ei sillä yhdellä paperilapulla ole mitään merkitystä antaako sellaisen ostajalle vai ei.

    Jätkä

    Voi Hyvää päivää! Tolopainen ei käsitä yhtään mitään.

    Kun toinen myy säkin hintaan 60 € ja mukana on verot, taikka toinen myy vaikkapa viidelläkympillä samaa tavaraa saman verran, niin toisella käy kauppa ja toisella ei käy kauppa,

    Se on niin halvatun vaikeaa käsittää, jos puuttuu tietty koneisto korvien välistä.

    Tolopainen

    Jätkä ei ole ilmeisesti koskaan perehtynyt kirjanpitoon, verot maksetaan vasta tuloksesta. Voin Jätkä myydä sinulle klapeja 50€ kuution joko ilman kuittia tai kuitilla kulut niistä on ihan samat. Et saa kuittia mihinkään vähennyksiin, eikä minun tarvitse käyttää kassakonetta voin heittää kuitin menemään kotimatkalla. Tai sitten vähennän matkakuluja enemmän kuin klapien hinta.

    Jätkä

    Sinun veronkavalluksesi on minulle ihan yhdentekevää. Jos minä olen ostajana, en suinkaan maksa sinulle samaa hintaa ilman kuittia, kuin kuitin kanssa.

    Puun hinnassa täytyisi olla mukana niin pääomatulovero, kuin myös ALV. Jos ne jäävät ilman kuittia myyvältä tilittämättä, pitää hinnan olla ostajallekin halvempi.

    Tolopainen

    Jos klapikauppa  tappiollista eli kulut ylittävät tulot, ei siitä veroja mene vaikka kuitin kirjoittaa. Yleensä yritystoiminnassa on myös alvillisia menoja ja jos kulut ylittvät tulot ei veroja tarvitse maksaa. Ei kuitin kirjoittaminen tarkoita sitä, että maksaa veroja tappiollisesta toiminnasta.

    pihkatappi

    Tolopainen, se on se alv, mikä tekee siitä kuitillisesta kaupasta kalliimpaa, ei pääomavero, jota ei siis tappiollisesta toiminnasta tarvi maksaa. Alvi on paha rasite, kun loppukäyttäjä ei sitä näissä tapauksissa voi vähentää. Jos pieni metsätila ei ole alv-rekisterissä, voi klapikauppaa tehdä pienimuotoisesti ilman alvia, toki kuitti pitää silti kirjoittaa ja maksella normaalsti pääomaverot. No jotkut tekee varmasti kuititonta kauppaa ja sehän on rikollista ja varmasti alvien osalta kannattavaa.

    Tolopainen

    Pitääkö nyt vääntää rautalangasta, yrittäjän ei tarvitse maksaa alv veroa, sen maksaa ostaja, en myy puitani ilman alvia koskaan, koska se olisi epäedullista, en voisi vähentää alv menoja. Miksi tekisin tappiota tuhansia euroja vuodessa.

    Tolopainen

    Mitä kirjanpito-ohjelmaa se jätkä käyttelee. Ne laskee alvit automatic ja kausiveroilmoituksenkin saa nappia painamalla. Minun ei tarvitse ajatella alv  veroja itse lainkaan ei ylä eikä alapäällä. Jätkä ilmeisesti on hoitanut työuransa pääasiassa alapäällä ja yläpää on surkastunut.

    savo’ttamies

    Se tunnutaan hyväksyttävän ,että AY-liikkeet ja säätiöt saa toimia miljoona tulolojensa kanssa verovapaasti…sitten jos naapurille myy muutamalla kympillä kuititta puita..kauhee haloo syntyy

Esillä 10 vastausta, 301 - 310 (kaikkiaan 687)