Keskustelut Puukauppa Lauri-laskuri antaa faktat pystykauppojen lopettamiselle

Esillä 10 vastausta, 251 - 260 (kaikkiaan 687)
  • Lauri-laskuri antaa faktat pystykauppojen lopettamiselle

    Olen niin kömpelö täällä internetin maailmassa, että aiemmin aloittamassani viestiketjussa en osannut laittaa oikeaa linkkiä, jolla Lauri-laskelma avautuu verkossa. Keskustelijoille jäivät puutteellisiksi minun perusteluni kustannusten tuhlaukselle. Oikea linkki laskuriin on tämä:

    https://1drv.ms/x/s!AidL2g8PYhQ4gr9FyrxLlMfDZza81Q.

    Laskurilla on verrattu maatilan maataloustraktorilla tehdyn korjuun kustannuksia vuoden 2013 puunkorjuun kustannuksiin.

    Kun aiemmassa viestiketjussa on vaadittu perusteluja niin Lauri-laskurin tuloksista niitä löytyy.  Aloitan uuden viestiketjun perusteluista keskustelemista varten.

    Jos joku vielä viitsii lukea seitsemän sivun perustelut pystykauppojen korruption lopettamiselle, niin linkki on tämä: https://1drv.ms/w/s!AidL2g8PYhQ4gr9JnYreZ7i0G2okkA

    Puunkorjuun säännöt ovat markkinataloudessa hyvin yksinkertaiset. Kustannustehokkaan puunkorjuun lähtökohta on yrittäjien kilpailu korjuutyön maksajan suosiosta. Koneyrittäjä valitsee koneen, joka maksimoi yrittäjän nettotulot ja puunmyyjä valitsee koneyrittäjän, jonka korjuutyö on halvinta ja korjuun laatu tyydyttää tilaajaa.

    Nämä säännöt eivät toimi puun pystykaupassa. Koneyrittäjä ei saa itse valita korjuukonetta eikä puunmyyjä urakoitsijaa. Koneet ja urakoitsijat määrää yhtiön metsäosasto. Se on sitä korruptiota.

    Lauri Vaara

  • Jovain

    Sanot maailman tehokkainta, ja myös maailman kalleinta, mutta unohdat kertoa, että on myös maailman parhaimmat maksajat meillä. Hyvähän se on köllötellä siellä kirstun päällä ja olla niin isäntää meittin metsässä, niin ainakin omasta mielestäsi.  Tuskin ainakaan ruottalaiset ovat näin tyhmiä.

    kuusessa ollaan

    Olet sinä uskomaton. Mun elantoni ei riipu tippaakaan sun mahdollisesta metsäomaisuudestasi, ihan tiedoksi.

    Ja oman tietämättömyytesi paljastit tuolla ”tuskin”-sanalla, eli et tiedä todellisuudesta riittävän paljon, jotta voisit kommentoida. Otappa vaikka selvää asioista tarkemmin. Ruotsissa metsäyhtiöiden ei tarvitse olla yhtä riippuvainen metsänomistajien puusta, koska yhtiöillä on suurin osa metsistä, valtio toinen omistaja. Metsänomistajien puuta otetaan, jos satutaan valtavasti tarvitsemaan. Ja kuten Jätkä totesi, vienti ruotsiin todistaa, että me pystymme korjaamaan puuta niin tehokkaasti, että laivakuljetuskin sinne kannattaa. Silti suomalainen metsänomistaja saa paremman hinnan puistaan. Mietippäs sitä yhtälöä.

    Noh, tämä keskustelu oli ihan mielenkiintoinen.

    pihkatappi

    Samalla logiikalla se ruotsalainen toimii kuin suomalainenkin. Jos saadaan pidettyä kymmenien miljoonien mottien kuitupuun hinta (kotimarkkina) kurissa sillä että ostetaan tarvittaessa puolitoistakertaiseen hintaan miljoona mottia, niin kannattaahan se.

    Jovain

    Tuskimpa kuitenkaan pihkatappi.

    Kuusessa ollaan. ”Väität että Suomessa pystytään korjaamaan puuta niin tehokkaasti, että laivakuljetuskin sinne (Ruotsiin) kannattaa, ja että Suomalainen saa vielä paremman hinnan puistaan ruotsissa”.

    Kyllä se sinun tehokkuutesi tarkoittaa sitä, että Suomessa puunhinta korjuun kustannusten vähentämisen jälkeen on niin halpaa, että sitä kannattaa viedä Ruotsiin ja kannattaa maksaa vielä laivakuljetuskin.

    Paljonkohan tuohon jää vielä kantohintaa? Epäilen että ei paljoa jäänyt, kun kuidusta oli mitä vietiin?

    Jätkä

    Voi Jovain raukka, kun sinä et nyt käsitä, että Hurrit maksavat myös ne korjuukustannukset kuljetuskustannusten ja kantohinnan lisäksi. He maksavat myös toimitusmaksun MHY:lle.

    Tilanne on se, että pohjanmaalla kuitupuun kysyntä on pysyvästi niin vähäistä, että sitä ei ole saatu liikkeelle käytännössä lainkaan. Paikalliset MHY:t ovat tehneet monivuotiset sopimukset kuitupuun toimittamisesta Ruotsin teollisuudelle ja paikalliset metsänomistajat ovat tyytyväisiä.

    Klapikone

    Niin, kyllähän tätä metsätalouden huonoa kannattavuutta ja kuitupuun hintaa on päivitelty ja samalla on kehuttu korjuu ja kuljetus äärimmäisen tehokkaaksi.

    Jotain on pielessä, kun metsätalous on huonosti kannattavaa ja yhtä aikaa erittäin tehokasta.

    Kunnolla kannattava haukkuu on päätehakkuu, jonka tuotosta osa menee uudistamiskuluihin. Sitten taas 60 vuotta hoidetaan taimikkoa ja myydään puoli-ilmaista kuitua.

     

    Jovain

    Sori Jätkä: En kantohinnalla ollut viemässä. Tarkoitin, että ei ollut Suomalaisen korjuun tehokkuuden ansiota, vaan että korjuun kulujen vähentämisen jälkeen puun hinta on niin halpaa, että kannattaa viedä, eli puunhinta joustaa.

    Psp. Suomalainen tyhmyys näkyy ihan Suomalaisissa metsissä, ei sitä tarvitse Ruotsista lähteä osoittamaan.

    Tolopainen

    Suurin osa täällä metsänomistajista kehua retostelee metsiensä kovilla tuotoilla. Ei puunhinta voi  olla huono, jos taloudelliset tulokset ovat hyviä ja koko ajan ostetaan uutta metsämaata yhä korkeampaan hintaan ja uusia autoja ja on ongelmia saada metsärahat johonkin tungettua. Lisäksi markkinoille on tullut jopa metsärahastoja, ei kai niitä ole perustettu tuottamaan omistajilleen tappiota, mitä nyt alkuvaiheessa vähän aikaa.

    Puuki

    Rahastojen tuotot voi olla pääasiassa laskennallisia, kun metsät arvotetaan uudelleen rantatontteina ja tulevaisuuden tulolähteinä .

    Helpon rahan saantia ostometsistä edesauttaa liiankin väljä uusi metsälaki ja ostopalstojen verokohtelu.

    Jos puun edullisuus Suomessa johtuisi korjuun tehokkuuden lisääntymisestä, ei mottikohtaiset korjuukulut olisi nousseet siten, kuin ne on nousseet muutaman vuoden aikana.  Kuten jo usein on tullut todettuakin; työn hinta on noussut moninkertaiseksi ja puun hinta on laskenut reippaasti.

    pihkatappi

    Ei ne ruotsalaiset osta täältä kuitupuita siksi että halvemmalla saavat, vaan siksi että kotimarkkinoiden hinta säilyy, ihan perusasioita puukauppa politiikassa ja pitäisi olla selviö jo tavan metsänomistajallekin. Olisi älytöntä uskotella että ruotsalaiset olisivat täysiä tonttuja puuhastelijoita puunkorjuussa. Rovaniemeltä viedään monien satojen kilometrien päähän Ruotsin tehtaille kuitupuuta, ei varmasti ole halvempaa puuta kuin minkä itse korjaavat alle 150 km:n säteeltä tuotantolaitokselta. 2007-2008 Suomessa häiriintyi puumarkkina, sellaisia tilanteita halutaan kilpailijoille, ei omille markkinoille.

Esillä 10 vastausta, 251 - 260 (kaikkiaan 687)