› Keskustelut › Puukauppa › Lauri-laskuri antaa faktat pystykauppojen lopettamiselle

Esillä 10 vastausta, 221 - 230 (kaikkiaan 687)
1 2 3 … 22 23 24 … 67 68 69

  • Lauri-laskuri antaa faktat pystykauppojen lopettamiselle

    Lähetetty: 8.4.2017, 20:41

    Olen niin kömpelö täällä internetin maailmassa, että aiemmin aloittamassani viestiketjussa en osannut laittaa oikeaa linkkiä, jolla Lauri-laskelma avautuu verkossa. Keskustelijoille jäivät puutteellisiksi minun perusteluni kustannusten tuhlaukselle. Oikea linkki laskuriin on tämä:

    https://1drv.ms/x/s!AidL2g8PYhQ4gr9FyrxLlMfDZza81Q.

    Laskurilla on verrattu maatilan maataloustraktorilla tehdyn korjuun kustannuksia vuoden 2013 puunkorjuun kustannuksiin.

    Kun aiemmassa viestiketjussa on vaadittu perusteluja niin Lauri-laskurin tuloksista niitä löytyy.  Aloitan uuden viestiketjun perusteluista keskustelemista varten.

    Jos joku vielä viitsii lukea seitsemän sivun perustelut pystykauppojen korruption lopettamiselle, niin linkki on tämä: https://1drv.ms/w/s!AidL2g8PYhQ4gr9JnYreZ7i0G2okkA

    Puunkorjuun säännöt ovat markkinataloudessa hyvin yksinkertaiset. Kustannustehokkaan puunkorjuun lähtökohta on yrittäjien kilpailu korjuutyön maksajan suosiosta. Koneyrittäjä valitsee koneen, joka maksimoi yrittäjän nettotulot ja puunmyyjä valitsee koneyrittäjän, jonka korjuutyö on halvinta ja korjuun laatu tyydyttää tilaajaa.

    Nämä säännöt eivät toimi puun pystykaupassa. Koneyrittäjä ei saa itse valita korjuukonetta eikä puunmyyjä urakoitsijaa. Koneet ja urakoitsijat määrää yhtiön metsäosasto. Se on sitä korruptiota.

    Lauri Vaara

    Tekijä
    Lauri Vaara
    Teema Puukauppa Puukauppa
  • mehtäukko 18.4.2017, 10:37

    ”…Tästä keskustelusta puuttuu jatkuvasti se oleellisin….Paljonko kalliin hakkukoneketjun sopimusurakoitsija saa ensiharvennuksen teosta ja paljonko maatatalous traktoreilla hankintahakkuuta tekevä…”

    -Oleellista on minun tekemä työn hinta vrt. millä hinnalla saan vastaavan?

    -onko minun työni yhtä laadukas ja varma vaikkapa rattorilla kuin 8-pyör.ajokone ostopalveluna?

    Jos yrittäjä ajaa leimikoni vaikkapa 5€/m3,minun olisi palkkani + kaikkien kulujen jälkeen päästävä vähintään samaan.Alle sen säästäisin..(kö)??

     

    Jätkä 18.4.2017, 10:57

    Et pääse traktoriyhdistelmän kanssa rehellisesti laskien samaan kuin urakoitsija, eikä työn jälki ole välttämättä edes yhtä hyvä.

    Metsävarusteiselle koneelle on laskettava tuntihinta ja käyttökustannukset + palkka kuskille sivukustannuksineen.

    Jos haluaa kusta itseään silmään, voi tuntituotoksena käyttää jopa yli 10 kuution suoritusta, mutta kun se ei vaan onnistu satunnaiselta käyttäjältä.

     

    savo’ttamies 18.4.2017, 11:10

    ”Ja kaluston on täytettävä tietyt ominaisuudet, kuten nyt käyttöön tulevan Woodforce-tietojensiirtoohjelmiston yhteensopivuuden (sekä ajo- että hakkuukoneessa) sekä uusimman version mittalain täyttävän ohjausjärjestelmän”

    Hakkasin maaliskuun loppuun asti enskaa 20 000 € arvoisella koneella,puuta kertyi pinoon n. 600 mottia , ei kukaan kyselly onko Woodforce-tietojensiirtoohjelmisto.

    Tukkia, parrua, kuitua..ostaja laputti kasat, automies mittasi vaa’alla.

    Firmalle edullista puuta, kun hankintalisä oli 15 €, eikä supimusurakoitsijan saamaa 22 €.

    Jos työnjälki ei olisi miellyttänyt, reklamaation kohde lähellä….

     

    Metsuri motokuski 18.4.2017, 11:22

    Edullisen koneen olet löytänyt ja jos vielä on toiminutkin. Muistathan laskea sitten kaikki korjaus ja huoltokulut koneelle. Yleensä tuon hintaisessa koneessa ei muuta olekkaan kuin kuluja. Liekö hankintahinta ollut myös sama.

    Jos puntarilla puut mitataan niin mittalaitteelta ei silloin kovin paljon vaadita. Kunhan pätkii tukit oikeisiin mittoihin. Kuutioinnilla tai tiedonsiirrolla ei silloin ole väliä.

    kuusessa ollaan 18.4.2017, 11:43

    Hankintapuun kohdalla voidaan hakata millä vaan vermeellä. Mutta kun metsäteollisuuden tahti ei toimi millään hankitapuun varassa. Puuvarastot ovat pystyvarastoja, niitä hakataan nopeasti ja vain tarpeen mukaan. Valmiissa tavarassa makaa rahaa, korkokustannus ei ihan pieni ole miljoonien kuutioiden ollessa kysymyksessä. Siksi varmasti ollaan luopumassa lumivarastoinnista ja kehittämässä ympärivuotista korjuuta.

    savo’ttamies 18.4.2017, 11:49

    Totta, polttoainetta meni 5 litraa tunnissa, kahdella 20 l vanhalla öljypöntöllä aamulla aina tankkasin. Hydrauliöljyä , kolmekakkosta, 200 litran pytty (muutin kouran niin, että ottaa teräöljyn sahan paluulinjasta) se maksoi 390 sis alv.

    Kolme letkun liitintä piti kiertää uuteen kohtaa ..letkuissa oli onneks varaa lyhentää…näitä aina sattuu.

    Sitten omat eväät tietysti…..mutta onhan se syötävä joka päivä, vaikka tuvassa istuu.

     

    savo’ttamies 18.4.2017, 11:55

    Ku(u)sessa ollaan , ei täällä kukaan tosissaan väitä, että kaikki hakkuut Suomessa olisi tehtävä hankinnalla.

    Minulle riittäis ,että samasta työstä myös hankintamiehelle sama taksa/ kustannus teollisuudelle kuin sopimusurakoitsijoilla.

    Pystykaupoissa vielä se ongelma,että ainut vaihtoehto usein kesähakkuu…juurikäävän levitys metsään.

     

    Puuki 18.4.2017, 12:00

    Pystyvarastojen korkokulut kustantaa pääasiassa puun myyjät. Nykyisin itse korkokulut on aika pieniä, ellei sitten lasketa pääomalle vertailutuottoa muualta.

    Klapikone 18.4.2017, 12:03

    Juurikin niin, kesähakkuu on ongelmallista. Siksi jotain varastointimenetelmää olisi hyvä kehittää.

    Ja eikö nuo pystyvarastoinnin korkokustannukset koidu periaatteessa puun myyjälle?

    Ostaja ei maksa tästä varastoimisesta mitään.

    kuusessa ollaan 18.4.2017, 12:55

    Ku(u)sessa ollaan , ei täällä kukaan tosissaan väitä, että kaikki hakkuut Suomessa olisi tehtävä hankinnalla.

    Minulle riittäis ,että samasta työstä myös hankintamiehelle sama taksa/ kustannus teollisuudelle kuin sopimusurakoitsijoilla.

    Pystykaupoissa vielä se ongelma,että ainut vaihtoehto usein kesähakkuu…juurikäävän levitys metsään.

    Juu, niin minäkin haluaisin suhteessa saman hinnan omista hankintapuistani. Tässä keskustelussa vaan koko ajan tunnutaan vaativan paluuta suurempien hankintahakkuiden määriin, ne vaan ei enää onnistu.

    Mutta metsäteollisuus ”paremmalla” pystyhinnalla kompensoi näitä pystyvarantojen käytön mahdollisuuksia, sekä mahdollisuutta käyttää tarvittaessa tukkien katkonnassa loppukäyttäjän haluamia mittoja.

    Ja juurikäävän levitys metsään, eli kantokäsittelyn tekemisen jättäminen pois on lain vastaista. Metsäyhtiöiden koneet ovat 100% kantokäsittelylaitteilla varustettuja, sekä pakotettuja niitä käyttämään.

Esillä 10 vastausta, 221 - 230 (kaikkiaan 687)
1 2 3 … 22 23 24 … 67 68 69