Keskustelut Metsänhoito Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

Esillä 10 vastausta, 351 - 360 (kaikkiaan 363)
  • Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

    Laskuharjoitus (matematiikasta kiinnostuneille) ku-istutuksesta MT-kankaalle.

    2 vaihtoehtoa :   1. istutetaan jalostettuja ku-taimia laikkumätästettyyn maahan 1800   kpl/ha

    2. taimikko syntyy luontaisesti laikutettuun maahan

    Oletukset :      Molemmat uudistusketjut vaatii varhaishoidon+ taimikonhoidon , 2.  vaihtoehto 5 v. ja 7 v. myöhemmin kuin 1.vaihtoehto    Laikkumätästys maksaa 400 €/ha, laikutus 100 €/ha                                      Taimet+istutus maksaa 0,40 € kpl                                                                          Jalostettujen taimien kasvu on 20 % nopeampaa kuin luontaisten taimien   Molemmat ve:t tuottaa norm. vakiintuneen taimikon                                      Kiertoajan (70 v.) keskikasvu luontaisilla taimilla on 5 m³/ha/a                    Korko on 3 %                                                                                                                 Kantohinnat pysyy samalla tasolla koko kiertoajan

    Kumpi vaihtoehto tuottaa paremman taloudellisen tuloksen  ja mikä           tulosten ero on (prosentteina paremman ve:n tulos huonommasta)

     

     

  • pihkatappi

    Pellon metsitys lienee se kaikkein vaativin uudistusmenetelmä ja omatoimisuudella saanee tarvittavat säästöt että pääsee kohtuu tuotoille. Uudistamisesta saa hankalan myös esim. yrittämällä luontaista uudistamista rehevällä pohjalla, kun edellytyksiä ei juuri ole, tulee melko varmasti mielenharmi ja maapohjan tarjoama potentiaali hukataan nuukailussa. Ei sillä ettenkö itsekin laske kannattavuuksia ja yritä selvitä tilanteen mukaan vähin kustannuksin uudistamisesta, mutta kyllä niitä omia rukkasjälkiäkin kannattaa tehdä vain tarpeellinen määrä.

    Gla

    Näätä: ”Mitä luulette, lobbaavatko puun jalostajat ja heidän etujärjestö sen puolesta, että Suomessa riittää paljon ja halvalla puuta heidän käyttöönsä tulevaisuudessa?”

    Lobbaa ja tehokkaasti. Entä sitten? Tarkoittaako tuo sitä, että AC:n tavoin käyttämällä menetelmiä, missä tuotetun puun määrä on aikaan suhteutettuna suuri, on metsätalouden harjoittajan edun vastainen? Vai mitä kysymykselläsi hait?

    Jos astutaan hetkeksi pois metsätalouden harjoittajan saappaista ja katsotaan asiaa yhteiskunnallisesta vinkkelistä, sekin tukee puun tuotannon määrän kasvattamista. Meidän pitää luopua uusiutumattomien raaka-aineiden käytöstä. Jos ei puhuta sähköenergiasta tai elintarvikkeista, puu lienee ainoa merkittävä materiaali, jota voimme sekä jalostaa, että tuottaa. Ja koska uusiutumattomia käytetään edelleen valtavasti, tarve niiden korvaamiseen on valtava. Se edellyttää puun kasvun tehostamista. Luontoarvot ajaa samaa asiaa. Suojeluun pitää riittää pinta-alaa, senkin takia talousmetsien tuotannon määrään on nostettava merkittävästi.

    Kun palataan metsätalouden harjoittajan saappaisiin, itse uskon puun kysynnän kasvavan. Mutta muiden kustannusten ohella myös korjuun vaativan tehostumista. Tämä toteutuu leimikoissa, joissa korjuu voidaan toteuttaa tehokkaasti. Puun hinnan nousuun en usko, mutta huonoissa leimikoissa puun hinta laskee eli korjuun kustannukset siirtyvät nykyistä selvemmin kantohintoihin. Tämä on asia, jonka huomioin eri vaihtoehtojen riskejä arvioidessani. Korkolaskelmista olet varmaan huomannut, että tuloja harvennuksista tulee suhteellisen vähän, mutta kun ne painottuvat kiertoajan alkupuoliskolle, nuo tulot leikkaavat uudistamiskustannusten kasvua. Mitä nopeammin, sitä tehokkaammin.

     

    Reima Ranta

    Kuinka eri tavalla toimivia ja ajattelevia meitä metsänomistajia onkaan Anton. Minulla pinta-alaveron päättymisen jälkeen metsätalous on tuottanut näihin asti vain tappiota, alijäämähyvityksiä jne.

    Toinen nauttii katsella erinomaisesti kasvavia, viimeisen päälle hoidettuja metsiään ja kepittää vielä rajalinjatkin aurauskepein. Aivan mahtava ja perusteltu homma, jota ymmärrän täysin.

    Itselleni ei nyt vain ensimmäiseksi tule mieleen, että lähtisin kepittämään muutamia satoja kilometrejä rajalinjoja aurauskepein, mitenkään väheksymättä asiaa.  Niin lähtökohdat kuin olosuhteetkin ovat erilaisia. On erilaisia tapoja tehdä taloudellista tulosta metsillä. Jopa sen rohkenen sanoa, että muunkinlainen toiminta metsien kanssa voi tuottaa huomattavasti paremman tuloksen, kuin huippujalostettujen puuntaimien istuttaminen parhaimmissakin olosuhteissa Suomessa. Vähän surullista sekin, että koiranputkea tuppaa kasvamaan istuttajan nokka ennen tukkipuiden päätehakkuuta.

    MJO

    Huonosti menee Reimalla, jos metsätalous on tuottanut parikymmentä vuotta tappiota. Rajalinjojen pituudesta (satoja kilometrejä) voisi päätellä Reiman olevan todellakin suurmetsänomistaja (tuhat/tuhansia hehtaareja).

    Jos noin olisi asiat itselläni, niin myisin metsät pois ja alkaisin nauttimaan elämästä.

    Jean S

    Järkevyys riippuu myös metsänomistajan iästä ja pää/sivutoimisuudesta. Jos on isot palkkatulot muualta eikä ole yksityiselämän puolella menoja, niin periaatteessa kaikki mahdolliset alijäämähyvitykset kannattaa ottaa. Saahan rajalinjojen merkitsemiseenkin käytettyä ajokilometrejä, joilla voi vähentää taas palkkatulon verotusta.

    Sitten kun alkaa saamaan eläkettä tai muusta syystä poistuu työelämästä, voi sitten ottaa pääomatuloja metsän puolelta tasaverokannalla.

    Visakallo

    Minulle on jäänyt näiden yhdeksän vuoden aikana epäselväksi RR:n  motiivi metsiensä omistamiseen.

    Gla

    Sama juttu, tuo paljastus oli varsin yllättävä. Olosuhteita on erilaisia ja se näkyy toimenpiteissä, mutta kukaan ei ole kehoittanut istuttamaan jalostettuja taimia Lapin kylmille ja karuille maille. Jo vanhankin lain aikana on ollut vaihtoehtoisia tapoja uudistamiseen, mikä ilmeisesti on suurin ongelmakohta tässä tapauksessa.

    Visakallo

    Miten se vanha sanonta nyt menikään – – ”Älkää tehkö miten minä teen, vaan niin kuin minä opetan!”

    Reima Ranta

    Muusta en ole kirjoittanutkaan tänne kuin taloudesta ja Visakallolle on jäänyt motiivi epäselväksi. Ellette pahastu, yritän selventää motiivia.

    Kerroit käsityksestäsi tuolla edellä, että sinun maittesi olosuhteita huonompiin paikkoihin ei kannata investoida mitään. Niin pessimistinen en sentään ole.

    Strategia on vain valittava olosuhteiden mukaisesti. Eikä minulla ole suuria vaikeuksia ymmärtää sinun strategiaasi, niissä olosuhteissa.

    Minä puolestani olen joutunut miettimään strategiani toisin ja lähtökohta on ollut, että  NNA on oltava positiivinen. Se on johtanut aikanaan voimakkaaseen pinta-alan kasvattamiseen ja varovaiseen investoimiseen vähän liian kauaskantoiseen ja riskialttiiseen metsänuudistamiseen. Markkinat ovat selvästi tukeneet tällaista näkemystä. Toiminnasta saatu kokemus on sitä paitsi osoittanut, että männyn uudistamiseen lähtökohta on ollut aivan oikea. Olen ostanut opiskeluun velkaa ottaneena tyhjätaskuna, kovalla rahalla, vapailta markkinoilta 99% metsistäni. Enää pitkään, pitkään aikaan euroakaan sijoitettua pääomaa ei ole ollut kiinni metsissäni. Metsieni suhteellinen arvokasvu on yli 5% ja metsävähennyksiä on käytettäväksi loppuelämän ajaksi. Rohkenen  väittää, että toiminnan taloudellinen tulos on vertailukelpoinen aivan mille tahansa istutusinvestoinnille Suomessa.

     

     

    Reima Ranta

    Itsekästä toki, mutta toiminnan tarkoitus ei MJO ole ollut maksimoida maksettavia veroja, vaan pyrkiä minimoimaan niitä. Mieluummin niin, että verottaja palauttaa sinulle metsätalouden ansiosta muustakin toiminnasta syntyneitä veroja. Verovähennysten vuoksi kuluja ei tietenkään kannata aiheuttaa.

    Se on tietysti tarkoittanut mm. sitä, että pinta-alaveron aikana käytetään hakkuumahdollisuudet mahdollisimman täysimääräisesti ja kulut mieluummin myyntiverotukseen – eikö niin. Sitä paitsi pinta-alaverotuksen päättymisestä ei ole vielä kahtakymmentä vuotta. Nyt tietysti hakkuita joudutaan virittelemään, ettei vahvistettuja tappioita ala mennä vanhaksi.

Esillä 10 vastausta, 351 - 360 (kaikkiaan 363)