Keskustelut Metsänhoito Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

Esillä 10 vastausta, 331 - 340 (kaikkiaan 363)
  • Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

    Laskuharjoitus (matematiikasta kiinnostuneille) ku-istutuksesta MT-kankaalle.

    2 vaihtoehtoa :   1. istutetaan jalostettuja ku-taimia laikkumätästettyyn maahan 1800   kpl/ha

    2. taimikko syntyy luontaisesti laikutettuun maahan

    Oletukset :      Molemmat uudistusketjut vaatii varhaishoidon+ taimikonhoidon , 2.  vaihtoehto 5 v. ja 7 v. myöhemmin kuin 1.vaihtoehto    Laikkumätästys maksaa 400 €/ha, laikutus 100 €/ha                                      Taimet+istutus maksaa 0,40 € kpl                                                                          Jalostettujen taimien kasvu on 20 % nopeampaa kuin luontaisten taimien   Molemmat ve:t tuottaa norm. vakiintuneen taimikon                                      Kiertoajan (70 v.) keskikasvu luontaisilla taimilla on 5 m³/ha/a                    Korko on 3 %                                                                                                                 Kantohinnat pysyy samalla tasolla koko kiertoajan

    Kumpi vaihtoehto tuottaa paremman taloudellisen tuloksen  ja mikä           tulosten ero on (prosentteina paremman ve:n tulos huonommasta)

     

     

  • Näätä

    Gla: ”Miksi muuten vedät rajan juuri 4% tavoitteeseen? Lähdetkö tavoittelemaan tuollaista tulosta Enontekiölläkin, vai toteatko halvimmatkin menetelmät liian puuston kasvuun nähden liian kalliiksi?”

    Kun Lappiin mennään niin istuttamisella hyvä jos päästään 1 % tuottoihin. Tuon 4 % maagisen rajan nostan keskusteluissa sen takia esille, että markkinoilta löytyy huomattavasti helpommin ja pienemmällä riskillä sijoituskohteita kuin metsä, josta saa vastaavaan tuoton. Itse tavoittelen tätäkin suurempaa tuottoa ja ainakin toistaiseksi näyttää hyvältä.

    Gla, en pääse oikein perille nyt tarkoitusperistäsi. Ensin kannatat laskentakoron pienentämistä, mutta nyt ymmärsin sinun olen sitä mieltä, että toimenpiteet tulee valita tuottotavoitteen mukaan. Tätä jälkimmäistä ajatusta olen itse yrittänyt rummuttaa palstalla. Kannattamattomia investointeja ei tule tehdä vaan on löydettävä vaihtoehtoinen ratkaisu. Investoinnin kannattavuus ratkaistaan pitkälti investointihetkellä. Lapissa ja etelässä voi harjoittaa kannattavaa metsäsijoittamista kun sisäistää tämän.

    Gla, niitä taulukoita käytetään mm. summa-arvomenetelmässä.

    Mikä juttu tämä Pöllön huutelu oikein on. Joku aiemmin palstalla kirjoitti, että se on ollut Reiman entinen nimimerkki. Mitä sitten? Onhan täällä ilmeisesti monella muullakin vaihtunut nimimerkki (Puun takaa vs Visakallo). Yritin haulla etsiä nimimerkin Pöllö kirjoitteluja, en löytänyt.

    A.Jalkanen

    Pohjois-Suomen metsiä on jouduttu istuttamaan paljon siitä yksinkertaisesta syystä, että siemeniä kylvöön ei ole aina ollut saatavilla. Vajaatuottoisia kuusikoita on haluttu uudistaa männylle, ehkä vähän liikaakin: myöhemmin on huomattu että mänty on rehevillä mailla altis taudeille ja hirville.

    Lisäys. Pöllö-nimimerkki oli ensimmäisiä, jotka tällä palstalla pitivät esillä talousasioita, ja kritisoi etenkin ’puuntuotannon maksimointia’. Ennen metsälain muutosta keskustelua oli paljon, lieneekö lisännyt osaltaan painetta siihen. että uudistamisen säätelyä höllättiin olennaisesti.

    wanhajätkä

    Näätä laskeskelee yhden kuvion tuottoa tietämättä edes maapohjasta mitään. Asettelee teesejä lonkalta. Jos kehtasit lukea ja ymmärsit mitä kirjoitin….kuvion ehdoilla miten kannattaa uudistaa. Luontainen ei kertakaikkiaan onnistu kaikilla maapohjilla. Lapissakin on reheviä hyviä kasvupaikkoja joissa paksukunttaisuuden takia paras kasvupohja saadaan aika rajullakin äestyksellä. Kuntta ja moreeni sekoittuvat sopivasti ja kasvukausi pitenee merkittävästi. Kasvualustahan ei ole turveeristeen alla kellarissa. Niinku edesmennyt väärtini Lanko-Pekka opetti jätkälle niin mullekki…”siihen veltathun maahan ku tärlhäytät hyvät taimet nijoan se perlkekele kasvaa hyvin…anna ensin painua ja tekkeytyä” Pekka oli legenda jo eläissään. On toiminu.

    Jos näätä ymmärtäisit lukemasi ja mietiskelisit et pysyisi teesissäsi. Tottakai luontainen uudistaminen on käytössä aina kun se on mahdollista. Kaikki konstit on käytettävissä ja myös käytössä. Tälläkertaa myös jatkuva kasvatus ihan vaan kokeeksi ja kauniiden rantojen maiseman takia. tuleepahan seki vielä nähtyä. Aika suuri pläntti tulee nyt siemenpuuasentoon ja pikkusen naarmuttelen pintaa kevyellä vehkeellä.

    Kasvaa se puu täällä lapissakin kun sitä järkevästi hoidetaan. Ei koskaan tietenkään etelän lehtomaiden tasolle voi kasvussa päästä. Tiedän, en luule, koska hoitelen metsiä molemmissa.

    Usko jo näätä että metsänhoito ei ole suoraviivasta geometriaa eikä yhtälöillä ratkaista kuin yhden kuvion tuottoa edes teoriassa. Laskennalla tietenkin saa karkeita suuntaviivoja ettei lyö käsiään kakkaan. Yleispätevää kaikenkattavaa kaavaa sillä ei saa aikaseksi. Excelillä korkokengissä ei ratkaista mitään….kyllä se on jalkatyö

    Enontekiöllä olin aikoinaan urakkametsurina ja uusiminen unohtu….siksi siellä ei kasva mitään.

    Et koskaan vastaa väitteisiini vaan nakkelet seuraavia tyhmyyksiäsi ja paljasta tietämättömyytesi.

    Jätkä

    A. Jalkanen:”-Pohjois-Suomen metsiä on jouduttu istuttamaan paljon siitä yksinkertaisesta syystä, että siemeniä kylvöön ei ole aina ollut saatavilla. Vajaatuottoisia kuusikoita on haluttu uudistaa männylle, ehkä vähän liikaakin: myöhemmin on huomattu että mänty on rehevillä mailla altis taudeille ja hirville.”

    Eika pitkään on lappiin tuotettu siementä täällä keskimmäisessä suomessa. Vai on ko Peräpohjola Lappia?  Istutimme 70 – luvulla siemenviljelmälle lapin vartteita, ja valmiita viljelmiä oli jo kuuskyt-luvulta samaan tarpeeseen.

    Asia on varsin hyvin tunnettu täälläpäin.

    oksapuu

    Niin…

    Lapin paksukunttaisilla mailla äestys on hempeilyä, aura se olla pitää…            Uusi nimimerkki mutta vanhat jutut 🙂 …

     

    Reima Ranta

    Sinulla on Wanhajätkä aivan asiallinen konsepti. Työllistät metsillä itseäsi ja mikä hienointa myös kauniimpaa sukupuolta – mahtavaa. Käytät metsistä saamaasi kokemusta hyväksesi. Pyrit tekemään puuta tuottamalla rahaa.

    Sinun tulisi kuitenkin ymmärtää, että puun tuottaminen on vain eräs keino rahan tekemiseen. Jotkut pyrkivät tekemään rahaa kuten sinäkin, mutta pelikenttä rahan tekemiseen on huomattavasti laajempi. Sen vuoksi jokaiseen investointiin suhtaudutaan kriittisesti. Älä nyt pilaa asiallisia huomioitasi metsistä noilla korkokommenteillasi. Rahaa tehdään investoimalla muuallekin kuin metsään.

    Käväisin Lapin yhteismetsän sivustolla.  Osuuden hinta näytti olevan n. 150 e ja ylijäämää jaettiin 3 e, eli pääoman tuotto  n. 2%. Tässä taannoin Metsäliitto viritteli yhteismetsähanketta, Sen puuhamiehet aikoivat rikastua toisten ymmärtämättömyydellä. Se miten nuoria metsiä ja päätehakkuumetsiä verrattiin toisiinsa tapahtui muistaakseni 7,5 prosentin diskonttauskorolla, joka olisi tarkoittanut nuorien metsien ryöstöä.

    A.Jalkanen

    Vaihtoehtona yhteismetsille ovat erilaiset metsärahastot. Esim. UB metsärahastot mainostavat pyrkivänsä 4 % voitonjakoon. Metsärahasto on vaivaton vaihtoehto, mutta Metsäliiton osuussijoitus on vielä vaivattomampi. Siitä on vaikeaa laittaa paremmaksi, jos karttelee riskiä.

    wanhajätkä

    Lapin yhteismetsä on vasta nyt on alkanut jakamaan osinkoja pikkusen. Yhteisellä sopimuksella alkuun oltiin vuosia jakamatta tuottoa ollenkaan . Aloitettiin tyhjästä ja tarkoitus olikin päästä vauhtiin laajentumisen kautta. Kyllä se vielä vauhtiin saadaan. Sijoitus per lurjus olikin pieni ja kokeilunhaluhan tässä oli ja on minun motiivina.

    Ymmärrän kantanne siinä että jos olette puhtaita sijoittajia ei metsä ole ollenkaan paras kohde. Minulle se on osa elinkeinoa ja saan siitä hyvän palkan tekemälleni työlle.

    Olin liike-elämässä puolet elämästäni. Perheyritys kasvoi vaan liian suureksi pariskunnalle hoitaa. Väsyimme totaalisesti ja älysimme myydä sen 2008. Viisi vuotta menikin sitten henkisessä lamassa ja en saanut mitään järkevää aikaseksi.. tietenkin metsissä tuli rästejä. Nyt alkaakin olla metsät siinä kunnossa että kestää pari laiskaakin sukupolvea…silti tuottaa

    Olin osake ja sijoitusmarkkinoillakin firman myymisen jälkeen mutta nykyisin pientä. Kaikkeen ei jaksa keskittyä

    Jätkä

    Olisin varmasti liittynyt yhteismetsään, jos se olisi muille yhtymän omistajille sopinut. se en niin helppo tapa hoitaa metsäomaisuuttaan ja halutessaan saa kyllä myös tehdä hoitohommia palkkaa vastaan. Se olisi helppo tapa olla metsäomistaja.

    Näätä

    wanhajätkä: ”Et koskaan vastaa väitteisiini vaan nakkelet seuraavia tyhmyyksiäsi ja paljasta tietämättömyytesi.”

    En näe järkeväksi keskustelua kun toinen puhuu omenoista ja toinen päärynöistä. Sanoit itse osuvasti jäljempänä, että metsä on osa elinkeinoasi ja saat siitä hyvän palkan tekemälläsi työlle. Tässä se eroavaisuus juuri tulee, kun minä en hae sitä työtä metsästä. Seuraan enemmin mottoa: ”Älä tee työtä rahasta, vaan anna rahan tehdä töitä sinulle”. Tässä tuleekin sitten korkovaatimus mukaan.

    Ihan samalla tavalla kuin sinäkin wanhajätkä, minä pyrin tunnistamaan eri olosuhteiden ja kasvupaikkojen sekä lämpösummien vaikutuksen puun kasvuun. NNA-laskenta on vain työkalu varmistaa, että tehdään järkeviä asioita.

Esillä 10 vastausta, 331 - 340 (kaikkiaan 363)