Keskustelut Metsänhoito Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

Esillä 10 vastausta, 251 - 260 (kaikkiaan 363)
  • Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

    Laskuharjoitus (matematiikasta kiinnostuneille) ku-istutuksesta MT-kankaalle.

    2 vaihtoehtoa :   1. istutetaan jalostettuja ku-taimia laikkumätästettyyn maahan 1800   kpl/ha

    2. taimikko syntyy luontaisesti laikutettuun maahan

    Oletukset :      Molemmat uudistusketjut vaatii varhaishoidon+ taimikonhoidon , 2.  vaihtoehto 5 v. ja 7 v. myöhemmin kuin 1.vaihtoehto    Laikkumätästys maksaa 400 €/ha, laikutus 100 €/ha                                      Taimet+istutus maksaa 0,40 € kpl                                                                          Jalostettujen taimien kasvu on 20 % nopeampaa kuin luontaisten taimien   Molemmat ve:t tuottaa norm. vakiintuneen taimikon                                      Kiertoajan (70 v.) keskikasvu luontaisilla taimilla on 5 m³/ha/a                    Korko on 3 %                                                                                                                 Kantohinnat pysyy samalla tasolla koko kiertoajan

    Kumpi vaihtoehto tuottaa paremman taloudellisen tuloksen  ja mikä           tulosten ero on (prosentteina paremman ve:n tulos huonommasta)

     

     

  • jees h-valta

    Ei aivan saisi yleistää tuota hirvien syöntiäkään. Vaikka männyn istutustaimia syödäänkin käy myös siemennetyille samoin. Onko se sitten parempi että syötävää on enemmän. Muuta eroahan siinä ei ole. En itse aio syöttää istuttamiani männyn taimia hirville yhtään sen enempää kuin muitakaan istuttamiani puulajeja. Paljon syöntiherkempiäkin olen istuttanut. Istutusmännikön selvä ero on myöhemmän perkauksen helppous verrokkina helv….moisiin rypäsköihin. Ja kasvunopeuskin parempi jolloin syöntitaakka lyhenee.

    Jätkä

    Eikö pikku-Tilhillä olekkaan helppo raapaista kylvötuppaasta liikoja pois? Pitäisikö sinun nousta plviltasi seisomaan, vai heittäytyä ihan mahallesi tupsun ääreen?

    Näätä

    Gla: ”Miksi noin, miksi kuusta voi istuttaa, mutta mäntyä ei?”

    Kun ollaan päädytty uudistamisessa valitsemaan puulajiksi mänty, puhutaan lähtökohtaisesti MT (keskikarkea tai karkea) ja sitä karummista maaperistä. Näille pohjille ei ole taloudellisesti järkevä (riippuen toki tuottovaatimuksesta) istuttaa mäntyä, kuusta tai mitään muutakaan. OMT-pohjilla, riippuen toki tuottovaatimuksesta, istuttamisessa harva valitsee männyn vaan valinta on kuusi tai rauduskoivu.

    Näätä

    Visakallo: ”Miksi pitää omistaa metsää, jos kokee sen tuottavan huonommin kuin muut vastaavat sijoitusmuodot?”

    Olen itse vastannut tähän useamman kerran, mutta toistan itseäni. Metsä tarjoaa hajautusta sijoitussalkkuun. Kun kaikki ei ole kiinni arvopaperimarkkinoissa, kestän paremmin siellä tapahtuvat kuohunnat. On totta, että keskimäärin metsänomistajat eivät pääse arvopaperisijoittajien saavuttamiin tuottoihin, mutta osaava metsäsijoittaja pääsee ns. ylituottoihin. En näe järkeä, että alle 4 % tuottovaatimuksella sijoittaa metsään, paljon helpompiakin ja pienempi riskisiä kohteita löytyy.

    Reima Ranta

    Näiden keskustelujen ongelma on aivan liian voimakas yleistys. Kannattavuus on matematiikkaa eikä mikään tunnekysymys, johon tällä jatkuvasti vedotaan. Huomattavatkin näkemyserot kumpuavat usein juuri tästä syystä. Olosuhteet vaihtelevat tavattomasti ja sen vuoksi lääkkeet taloudellisen tuloksen saavuttamiseksi todella paljon. Juuri tämän ongelman ratkaisemiseksi NNA on aivan välttämätön.

    Tästä syystä myös metsälain uudistus oli enemmän kuin paikallaan. Ilman NNA:n sisäistämistä, metsälaki olisi jäänyt uudistamatta. Pienemmän puuntuotoksen alueilla puutuotannon maksimointipyrkimys on ollut iso taloudellinen ongelma. Siksi kädenvääntö NNA:ta on ollut ratkaisevan tärkeä, joten ymmärrystä NNA:sta ei voi olla liikaa korostamatta.

    Kukin pyrkii taloudelliseen tulokseen omista lähtökohdistaan ja hyvä niin. Vaikuttavia tekijöitä, niin omistajista kuin olosuhteistakin riippuvia, on todella runsaasti, joten yhtä oikeaa vastausta ei ole. Oleellista on  vaikuttavien tekijöiden ymmärtäminen.

     

    Gla

    Näätä: ”Kun ollaan päädytty uudistamisessa valitsemaan puulajiksi mänty, puhutaan lähtökohtaisesti MT (keskikarkea tai karkea) ja sitä karummista maaperistä. Näille pohjille ei ole taloudellisesti järkevä (riippuen toki tuottovaatimuksesta) istuttaa mäntyä, kuusta tai mitään muutakaan.”

    RR tuossa jo harvinaisen ja oikein konkreettisen osuvasti kirjoittelikin yleistämisestä. Itse kuitenkin pidän suurena epäonnistumisen riskiä mt-pohjalla männyn kylvämisessä. Varmaan jossain ei heinittymisen riski ole niin suuri, ettei esteitä kylvön onnistumiseen ole, minun metsissäni ei tällaista tilannetta ole.

    Muillakin maaperillä on mahdollista laittaa kuusta ja mäntyä sekaisin. Lisäksi juurikääpä tuo omat mausteensa kasvatusketjun valintaan. Pohjoisessa, missä Reiman metsät pääosin käsittääkseni sijaitsee, ei tätä ilmeisesti tarvitse ottaa huomioon ja moni ei joko tietämättömyyden, sinisilmäisyyden tai muun syyn takia ota etelässäkään. Useinhan metsä vaihtaa omistajaa ennen ongelman paljastumista.

     

    Gla

    Näätä: ”Kun isäntä lopulta jätti maalliset huolet, perilliset pistivät metsät matalaksi ja myivät ne eteenpäin. Tilan ostajat hakkasivat mitä jäi jäljelle ja nyt siellä kasvaa hoitamaton taimikko. Onhan myös näitä esimerkkejä, missä perikunta ei pääse yhteisymmärrykseen metsänhoidosta, jolloin taimikot kasvavat vesakkoa ja luonto hoitaa puiden karsimisen.”

    Eli metsäpalstan ostaja laittoi rahansa riskin suhteen parhaan tuoton antavaa kohteeseen uudistamisen kustannukset minimoiden. Tuloksena on sama kuin riitaisan perikunnan taimikon tilanteessa eli tulevaisuuden tulot 0 €.

    Kiistämättä tähän tuntuu nuo ekonomien metsänkasvatusohjeet johtavan, kun kiistellään vain koron määräytymisperusteesta ja diskonttauksen tärkeydestä, mutta ei anneta luonnonvoimille sille kuuluvaa arvoa.

    Näätä

    Reima Rannalta erittäin hyvä kirjoitus.

    Helposti etelässä ravinteikkaita metsänpohjia omistava liputtaa palstalla istutuksen puolesta kun taas pohjoisessa karumpia maapohjia omistava liputtaa sitä vastaan. Niillä keillä on paljon kivennäismaata, ihmettelevät keskustelua kannattavasta metsätaloudesta turvemailla. Ihan vastaavasti tunteet sotkevat asiallisen keskustelun jatkuvan ja jaksollisen kasvatuksen välillä. Tai niille keille maisema-arvot ovat tärkeitä, ihmettelevät niiden toimintatapoja, joilla on taloudellinen intressi metsänomistamiseen. Joku on asettanut tuottovaatimuksen, jollain sitä ei ole määritelty.

    Kaikille metsänkasvatuksen ja -hoidon toimenpiteille on paikkansa, mutta niitä pitää tarkastella tapauskohtaisesti.

    Reima Ranta

    Kullekin meistä on muodostunut kokemustemme kautta oma näkemyksemme asiasta. Keskustelun anti lienee lähinnä siinä, että mitä erilaisimpia vaikuttavia tekijöitä tuodaan esiin. Niistä kaiketi ymmärryksemme asiasta muodostuu.

    Kaikenlaisia olosuhteita löytyy ja vuodetkin ovat kovin erilaisia. Tästä syystä esimerkkejä on vaikka minkälaisia samanlaisellakin maaperällä. Perusteluja löytyy vaikka minkälaisen tekijän korostamiseen.

    Vallalla ollut puuntuotannon maksimointitavoite on johtanut siihen, että uuden metsän syntymisen varmuutta on alettu maksimoimaan kustannuksista piittaamatta. Puuntuotannon näkökulmasta se onkin perusteltua.  Kun metsätalous on kuitenkin valtaosalle metsänomistajista taloudellista toimintaa, niin taloudelliset perusteet ovat toiminnassa kuitenkin heille määrääviä seikkoja.

    Oma kokemukseni on, että jo maan muokkauksella saadaan jonkinlainen uusi metsä syntymään melkein mihin tahansa omalla toiminta-alueellani, jos reunametsät ovat lähietäisyydellä. Minusta luonnon omiin mahdollisuuksiin ja niiden tukemiseen  on kiinnitetty aivan liian vähän huomiota.  Kalliin istutusmenetelmän neuvomiseen ei tarvita minkäänlaista taloudellista osaamista.

    Gla

    ”Vallalla ollut puuntuotannon maksimointitavoite on johtanut siihen, että uuden metsän syntymisen varmuutta on alettu maksimoimaan kustannuksista piittaamatta.”

    Mitä tarkoittaa ”on alettu maksimoimaan kustannuksista piittaamatta”? Ketkä ovat? Millaisella kustannustasolla toimitaan, kun kustannuksista ei piitata?

    Yhtä faktapohjaisesti voisin sanoa, että halvempia uudistusmenetelmiä on alettu suosia tuloksesta piittaamatta. Mitään järkeä tuollaisessa kommentissa ei kuitenkaan olisi, joten en tee siitä itselleni mantraa.

     

Esillä 10 vastausta, 251 - 260 (kaikkiaan 363)