Keskustelut Metsänhoito Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

Esillä 10 vastausta, 241 - 250 (kaikkiaan 363)
  • Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

    Laskuharjoitus (matematiikasta kiinnostuneille) ku-istutuksesta MT-kankaalle.

    2 vaihtoehtoa :   1. istutetaan jalostettuja ku-taimia laikkumätästettyyn maahan 1800   kpl/ha

    2. taimikko syntyy luontaisesti laikutettuun maahan

    Oletukset :      Molemmat uudistusketjut vaatii varhaishoidon+ taimikonhoidon , 2.  vaihtoehto 5 v. ja 7 v. myöhemmin kuin 1.vaihtoehto    Laikkumätästys maksaa 400 €/ha, laikutus 100 €/ha                                      Taimet+istutus maksaa 0,40 € kpl                                                                          Jalostettujen taimien kasvu on 20 % nopeampaa kuin luontaisten taimien   Molemmat ve:t tuottaa norm. vakiintuneen taimikon                                      Kiertoajan (70 v.) keskikasvu luontaisilla taimilla on 5 m³/ha/a                    Korko on 3 %                                                                                                                 Kantohinnat pysyy samalla tasolla koko kiertoajan

    Kumpi vaihtoehto tuottaa paremman taloudellisen tuloksen  ja mikä           tulosten ero on (prosentteina paremman ve:n tulos huonommasta)

     

     

  • Planter

    On ihan hyvä, että ”Näätä”ja ”Reima Ranta” varovasti nostavat esille sen tosiasian, että metsänhoitosuositukset, metsäsuunnitelmat ym  ei ole tehty tavoitteena metsäomistajan taloudellisen tuloksen maksimointi vaan puuntuotannon maksimointi.

    Puuntuotannon maksimointi johtaa puun ylituotantoon ja sitä kautta puun hinnan pysymiseen alhaalla. Toisaalta jos puusta olisi pulaa, ei metsäteollisuus investoisi Suomeen, puun kysyntä laskisi ja hinta laskisi.

    Yritin aiemmin viritellä keskustelua, että kyllä kuusikin uudistuu luontaisesti. Jälkiviisaana voi sanoa, että kuvan 2 ha uusitusalalle olisi kannattanut istuttaa ainoastaan 1/2 hehtaarin alalle kuusta ja antaa lopun uudistua luontaisesti.

    https://www.metsalehti.fi/lukijoiden-kuvat/luontaista-nousee-istutinko-turhaan/

    Metsuri motokuski

    Olen samaa mieltä että nykyisllä metsänhoidon suosituksilla pyritään puuntuotannon maksimointiin. Toisaalta en usko siihen että hoitotoimia laiminlyömällä tai siirtymällä jatkuvaan kasvatukseen tai luontaiseen uudistamiseen saadaan puunhinta nousemaan. Jos metsänhoidossa siirryttäisiin em menetelmiin sen vuoksi, jotta puumäärät saadaan laskemaan, olisi siirtymäkausi niin pitkä että yksi sukupolvi riittäisi muutokseen.

    Toisaalta en usko siihenkään että kaikki metsänomistajat olisivat niin solidaarisia että kun puunhinta alkaisi nousta raaka-aineen hiipuessa niin toiset eivät käyttäisi tilanneta hyväksi ja maksimoisi metsänsä tuottoa.

    Joten lienee kuitenkin parasta että yritetään ottaa niitä motteja niin paljon kuin maasta irti saadaan ja korvataan määrällä alhainen hinta.

    Näätä

    Markkinatalous pitää kysynnän ja tarjonnan tasapainossa. Sen lisäksi, että me metsänomistajat kilpailemme toisiamme vastaan paikallisesti Suomessa, kilpailemme globaalisti kaikkia niitä maita vastaan, missä metsiä on runsaasti. Suomesta ei metsäteollisuus tule koskaan katoamaan, jos poliittisesti ei tehdä katastrofaalisia päätöksiä, puusta saatava hinta on sitten eri asia. Puuta ei ole viimeisen muutaman sadan vuoden aikana ollut eikä sitä ole hakattu metsissämme näin suuria määriä. Miten on käynyt metsänomistajan kannattavuuden, onko se kasvanut samassa suhteessa? Tuskinpa.

    Emme voi puun kasvussa voittaa vaikkapa Etelä-Amerikan maita. Työvoimakustannusten ja verotuksen osalta Suomi on erittäin kilpailukyvytön. Ainoa asia millä voimme pärjätä on laatu ja se, että kohdistamme resurssimme, oli se sitten työpanosta tai rahaa, oikeisiin asioihin.

    Timppa

    ”Tiedän huomattavasti enemmän arvopapereilla ja sijoitusasunnoilla rikastuneita kuin perinteisellä metsänkasvatuksella rikastuneita.”

    Kaikissa on tietenkin puolensa.  Tiedän kyllä myös sellaisia, jotka ovat sijoitustoiminnalla polttaneet rahansa.  Ja tietysti sellaisia, jotka ovat pitkässä juoksussa onnistuneet hyvin.   Esimerkiksi 2000-luvun alussa moni menetti rahansa.  Nokiankin osakkeillakin on useampi tainnut tehdä tappiota voiton asemasta.  Meikäläisenkin eräs ensimmäisistä sijoituksista meni konkurssiin.   En lannistunut ja otin opikseni.  Nyt riskit on hajautettu.  Mutta joku lama saattaa taas muuttaa kaikkien sijoittajien tilanteen.

    Puuki

    Määrällä voi koettaa korvata alhaisen hinnan kun vielä pyrkii löytämään mahdollisimman sopivan panostuksen määrän ja arvon kasvattamiseksi, niin voi onnistuakin. Aika paljon on muuttunut tilanne siitä vuosien takaisesta kun varsinkin  kuitupuulla oli vielä siitä saatavan lisäarvon  mukainen taloudellinen arvo olemassa.

    Näätä

    Ensimmäinen osakesijoitukseni tuotti yli 50 % ensimmäisen puolen vuoden aikana. Olo oli kuin voittajalla ja tunsin olevan matkalla kohti äkkirikastumista. Seuraavassa sijoituksessa sitten poltinkin näppini ja palasin maan pinnalle. Sama tapahtui metsässä. Ensimmäisen puunmyyntitilin jälkeen tuntui, että rahasampo on keksitty ja metsän uudistaminen ja metsänhoito tuntui koukuttavalta, pitihän äkkiä päästä uusille puukaupoille.

    Kaikessa sijoittamisessa on tullut itse maksettua oppirahat. Kaksi pääsääntöä sijoittamiselle on tullut opittua 1. älä rakastu sijoitukseesi 2. älä sijoita kannattamattomaan toimintaan.

    Gla

    RR sanoo, että männyn kohdalla muokkaus ja kylvö on kallein mahdollinen uudistamistapa, mitä voi ajatella. Miksi noin, miksi kuusta voi istuttaa, mutta mäntyä ei?

    jees h-valta

    Olipas kyllä (keskusteluketjua edes tämän kummemmin suraamattakin) aika hupa toteamus ettei kahta liki samanarvoista puun tainta voikkaan pitää tasavertaisena istutukseen. Eipä kyllä tullut tänä keväänä mieleen kun vajaan hehtaarin mäen istutin männylle. Kuusella olisi jopa tainnut tulla kalliimmaksi isomman määrän suosituksella. Mutta eipä näin viisaita joka oksalla istukkaan kuin RR. Aivan varmasti menee kuitenkin jälkipolville kumpikin laatu hyödynnykseen.

    Planter

    Kyllä mäntyäkin voi istuttaa, mutta ei kannata. Istutetut männyt menevät parempiin suihin ja uudistaminen onnistuu halvemmallakin.

    Visakallo

    Miksi pitää omistaa metsää, jos kokee sen tuottavan huonommin kuin muut vastaavat sijoitusmuodot? Tähän asti metsistä on päässyt hyvinkin helposti ja vieläpä hyvään hintaankin eroon joka puolella Suomea, myös taaantuvilla metsätalousalueilla.  Yhä suurempi osa Suomen rakennuskannasta on jo muuttunut arvottomaksi. Samoin käy sijainniltaan huonoille ja huonosti uudistuneille jätemetsille.

Esillä 10 vastausta, 241 - 250 (kaikkiaan 363)