Keskustelut Metsänhoito Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

Esillä 10 vastausta, 191 - 200 (kaikkiaan 363)
  • Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

    Laskuharjoitus (matematiikasta kiinnostuneille) ku-istutuksesta MT-kankaalle.

    2 vaihtoehtoa :   1. istutetaan jalostettuja ku-taimia laikkumätästettyyn maahan 1800   kpl/ha

    2. taimikko syntyy luontaisesti laikutettuun maahan

    Oletukset :      Molemmat uudistusketjut vaatii varhaishoidon+ taimikonhoidon , 2.  vaihtoehto 5 v. ja 7 v. myöhemmin kuin 1.vaihtoehto    Laikkumätästys maksaa 400 €/ha, laikutus 100 €/ha                                      Taimet+istutus maksaa 0,40 € kpl                                                                          Jalostettujen taimien kasvu on 20 % nopeampaa kuin luontaisten taimien   Molemmat ve:t tuottaa norm. vakiintuneen taimikon                                      Kiertoajan (70 v.) keskikasvu luontaisilla taimilla on 5 m³/ha/a                    Korko on 3 %                                                                                                                 Kantohinnat pysyy samalla tasolla koko kiertoajan

    Kumpi vaihtoehto tuottaa paremman taloudellisen tuloksen  ja mikä           tulosten ero on (prosentteina paremman ve:n tulos huonommasta)

     

     

  • Näätä

    A. Jalkanen, kommenttini ei koskenut jatkuvan kasvatuksen ja jaksollisen kasvatuksen valintoja vaan NNA-laskentaa. Kerroit, että et itse pidä NNA-laskentaa järkevänä uudistamisinvestointia arvioitaessa. Onko tämä näkemyksesi yksityisenä metsänomistajana vai valtuuston jäsenenä?

    Jokainen metsänomistaja tietysti saa metsästä erilaisia arvoja, mutta kuinka metsänhoitoyhdistyksessä varmistutaan siitä, että se taloudellisesta näkökulmaa haluava jäsen/asiakas saa osaavaa asiantuntijuutta? Jos valtuusto ei linjaa yleisiä toimintaperiaatteita ja kehitä toimintaa, mikä taho siitä vastaa?

    Näätä

    Planter: ”Mätästys ja kuusen istutus 1600 kpl/ha. Investointiin lähti lompakosta paperirahaa 474€/ha.”

    Saitko kuittia? 🙂 Kunpa keskustelupalstalla toimisivat yksityisviestin lähettäminen, niin pyytäisin urakoitsijan tietoja. Julkinen mainostaminen taitaa olla kielletty.

    Näätä

    Visakallo: ”Miten Näädän mielestä pitäisi laskea puukauppa-bonuksilla rahoitettu uudistaminen? Bonuksia ei voi ottaa rahassa, vaan ne on käytettävä yhtiön tarjoamiin palveluihin.”

    Yleisesti ottaen en näistä bonusjärjestelmistä ole kauhean innoissani, mutta ymmärrän toki taustat miksi näitä eri aloilla on käytössä. Kannattaa olla erityisen tarkkana puukaupan tarjousvertailua tehdessä, että tuottavatko nämä bonusjärjestelmät sellaista etua, että niistä saatu hyöty tulee ottaa kokonaisvertailussa mukaan. Tilannetta ei helpota se, että kaikilla tuntuu olevan erilaisia järjestelmiä ja ehtoja. Jos bonusjärjestelmää tarjoava taho voittaa joka tapauksessa kilpailutuksen eikä bonuksia voi ottaa rahana tai osuussijoituksena, niin totta kai ne johonkin kannattaa käyttää.

    A.Jalkanen

    Mhy:n toiminnan kehittäminen on hallituksen vastuulla. Näätä kysyy hyvän kysymyksen, kuka tarjoaa mhy:ssä asiantuntijuutta? Pohjalla on tietenkin metsäalan koulutus ja siitä eteenpäin työnantajan antama täydennyskoulutus. Taloudellisen metsänkasvatuksen saralla on varmasti tekemistä. Jk-menetelmä on hyvä lisä menetelmäpalettiin ja siitä annetaan koulutusta asiantuntijoille.

    A.Jalkanen

    ”Itse en ole pitänyt järkevänä nettonykyarvojen laskentaa aina uudistamispäätöstä tehtäessä.” Näin kirjoitin. Olisiko Näädän mielestä siis tehtävä NNA-laskelma joka kerta uudistamista mietittäessä? Olisiko tämä mielestäsi palvelu jota mhy:n pitäisi tarjota? Vai riittäisikö sittenkin useimmissa tapauksissa, että keskustellaan metsänomistajan kanssa hänen tavoitteistaan ja valitaan yhdessä paras toimintatapa.

    Metsäsuunnitelmaa voi käsittääkseni käyttää NNA-laskennan pohjana, koska siitä saa eri ajankohtina tapahtuvat tulot ja menot. Kukin voi sitten tehdä niistä laskelmia haluamallaan korkokannalla (huom. Gla). Metsäsuunnitelmaa tehtäessä olisi varmasti järkevää tarjota sen yhteydessä myös asiakkaan korkotavoitteen mukainen NNA-laskelma. Silloinhan se on valmiiksi tehty jokaiselle uudistettavalle metsikölle.

    Näätä

    A. Jalkanen: ”Olisiko Näädän mielestä siis tehtävä NNA-laskelma joka kerta uudistamista mietittäessä? Olisiko tämä mielestäsi palvelu jota mhy:n pitäisi tarjota? Vai riittäisikö sittenkin useimmissa tapauksissa, että keskustellaan metsänomistajan kanssa hänen tavoitteistaan ja valitaan yhdessä paras toimintatapa.”

    Ensinhän on selvitettävä asiakkaan intressi. Jos asiakas tahtoo hoitaa metsiään puhtaasti taloudellisin intressein niin ilman muuta tällöin asiakkaalle tarvitaan kannattavuuslaskelma. Kyse ei ole pelkästään taimikon perustamisesta vaan kaikesta toiminnasta. Miten voi jutella maanomistajan kanssa ja ehdottaa hänelle ratkaisuja jos niiden taustalla ei ole kannattavuuslaskelma? Koska metsänhoitoyhdistyksellä pitäisi olla aika hyvin tiedossa alueellinen kustannustaso niin kulujen ja puun hinnan osalta sekä myös jokin arvio keskimääräisestä puun kasvunopeudesta. Sitten voitaisiin yhdessä asiakkaan ja metsäasiantuntijan kanssa arvioida, että halutaanko maltillinen vai rohkea ennuste hintojen kehityksestä. Varmasti myös on kerätty alueellisesti tietoa, että kuinka paljon esimerkiksi taimikoita on tuhoutunut ja jouduttu täydentämään, paljonko tiekustannukset ovat jne. Lähtötiedot laskelmaan ovat pitkälti olemassa, kyse on vaan siitä halutaanko toimintamallia muuttaa.

    Riskinä on, että jatkossa joudutaan myöntämään, että perinteiset metsäpuolen investoinnit nykyohjein eivät olekaan aina kannattavia. Se on suuri muutos ja varmaan kynnyskin, mutta on kysyttävä kenen etua halutaan ajaa. Maailma muuttuu, metsän omistaminenkin on muuttumassa enemmän ja enemmän ammattimaiseksi sijoitustoiminnaksi. Näin on käynyt jo asuntomarkkinoilla, näin käy metsässäkin. Jos muutokseen ei olla valmiita, ennustan, että esimerkiksi pienet asiantuntijayhtiöt vievät markkinaa metsänhoitoyhdistykseltä ja OTSO:lta.

    Tiedän, että metsänhoitoalan henkilöt saavat metsäalan koulutuksen ja varmaan pitävät yllä opittuaan kurssein ja koulutuksin. He tietävät metsänhoidon teknisen puolen, mutta onko metsäekonomian tuntemus riittävää? Mielestäni ei ole. Olen  yrittänyt saada keskustelua aikaiseksi metsäalan henkilöiden kanssa suhteellisesta arvokasvusta, tuottoarvolaskelmasta, luontaisen uudistamisen mahdollisuudesta, yläharvennuksesta, jatkuvasta kasvatuksesta jne.

    A.Jalkanen

    Näädän ehdotukset ovat hyviä. Valitettavasti kehitys on menossa juuri päinvastaiseen suuntaan eli metsäsuunnitelmien kattavuus alenee ja yhä useampi jättäytyy pelkän metsävaratiedon varaan (metsään.fi). Mutta sen päälle voidaan rakentaa msu-palveluita. Metsäpalvelujen markkinoilla ollaan jo päästy asiakkaan valinnan vapauteen, jota sote-sektorille vasta rakennetaan. Hyvä vai huono asia – molemmilla on puolensa.

    Reima Ranta

    Metsäalalla on edelleen vallalla edelleen käsitys, että metsästä näkee kaiken, mitä sille pitää tehdä ja vain metsä on varallisuutta. Ehdotetaan päätehakkuuta, kohteen suhteellisesta arvokasvusta ei puhuta mitään. Täytyyhän metsänomistajan tietää, minkälaisella korolla hänen varansa ovat kiinni ko. hakkuukohteessa.

    Metsään .fi  palvelussahan on myös ehdotus toimenpiteistä, eli jonkinlainen metsäsuunnitelma. Jo vuosia sitten ehdotin heille, että laittakaa nyt edes suhteellinen arvokasvu näkyviin kun hakkuita ehdotatte.

    On AJ todella huolestuttavaa, jos alan tutkijatkaan eivät ole kartalla asiassa. Tapioko tätä sinunkin kirjoitteluasi tukee.

    Puuki

    Jos ja kun metsään.fi :n tiedot tarkentuu maastokeilauksen tullessa mukaan, niin sitten on parempi tehdä kannattavuuslaskelmiakin niiden tietojen pohjalta. Ei kannattavuuslaskelmilla ole kovin paljon virkaa, jos puustotiedot ja kasvut ei ole suht. tarkkoja.

    A.Jalkanen

    Kuten Puuki toteaa, verkkopalvelu on kehitysvaiheessa. Eri aineistoista saadaan irti vaikka mitä laskelmia kunhan perusta eli metsävaratieto ja kasvumallit ovat kunnolla rakennetut. Kannattaa esittää kehitysehdotuksia sekä täällä että muualla. En ole ns. alan tutkija joten en osaa ottaa kantaa heidän kartalla oloonsa. Minua ei tue (taloudellisesti) kukaan; teen sekä tätä kirjoittelua että tutkimusta täysin pro bono -pohjalta!

Esillä 10 vastausta, 191 - 200 (kaikkiaan 363)