Keskustelut Metsänhoito Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

Esillä 10 vastausta, 161 - 170 (kaikkiaan 363)
  • Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

    Laskuharjoitus (matematiikasta kiinnostuneille) ku-istutuksesta MT-kankaalle.

    2 vaihtoehtoa :   1. istutetaan jalostettuja ku-taimia laikkumätästettyyn maahan 1800   kpl/ha

    2. taimikko syntyy luontaisesti laikutettuun maahan

    Oletukset :      Molemmat uudistusketjut vaatii varhaishoidon+ taimikonhoidon , 2.  vaihtoehto 5 v. ja 7 v. myöhemmin kuin 1.vaihtoehto    Laikkumätästys maksaa 400 €/ha, laikutus 100 €/ha                                      Taimet+istutus maksaa 0,40 € kpl                                                                          Jalostettujen taimien kasvu on 20 % nopeampaa kuin luontaisten taimien   Molemmat ve:t tuottaa norm. vakiintuneen taimikon                                      Kiertoajan (70 v.) keskikasvu luontaisilla taimilla on 5 m³/ha/a                    Korko on 3 %                                                                                                                 Kantohinnat pysyy samalla tasolla koko kiertoajan

    Kumpi vaihtoehto tuottaa paremman taloudellisen tuloksen  ja mikä           tulosten ero on (prosentteina paremman ve:n tulos huonommasta)

     

     

  • Visakallo

    No, onkos ne muutkaan isot päätökset aina niin harkittuja olleet? Metsät ohjautuvat joka tapauksessa niille, joilla on niitä varaa omistaa.

    Planter

    Kyllä Nalle B.W. on heittänyt veteen ”Rapalan” 25€/ha metsän kiinteistöverosta. Ei liene ollut tosissaan, nauttii vaan kiusanteosta. Metsän keskimääräinen tuotto lienee luokkaa 150€/ha/vuosi. Napattaisiin pois 25€, eli 17% tuotosta. Pääoman tuottoprosentti metsäsijoituksella lienee luokaa 5%. Tarvittaisiin uusi PNNA laskelma ( persnetto nykyarvo laskelma).

    Lopputulos olisi, että istuttaisimme taimia entistä kiihkeämmin, enemmän, entistä tiheämpään ja joka kiven koloon, että päästäisiin plussalle:)

    ”Björn Wahlroos esitti Helsingin Sanomissa madonluvut suomalaisen yhteiskunnan heikosta kilpailukyvystä mukaan lukien korkea verotus. Saman jutun loppupuolella hän kuitenkin heitti, että maa- ja metsätalousmaan kiinteistöverosta kertyisi 500 miljoonaa euroa verotuottoa, jos vero olisi 25 euroa hehtaarilta.”

    Reima Ranta

    Muita tapoja laskea kannattavuutta ei Näätä esitetä, koska niitä ei ele.

    Timppakin esittää edellä, että ostometsälle pitää laskea joku tuottotavoite jne. Uudistamisinvestointi on yhtä lailla sitä ostometsää, jolle pitää laskea tuottotavoite.  Sitähän NNA:ssa juuri tehdään. Metsään sijoitetaan investoiden uudistamiseen, lannoittamiseen, uuden pinta-alan ostamiseen jne., jos se näyttää tuottavan siellä enemmän kuin vastaavalla riskillä muussa kohteessa.

    Kuten Visakallo edellä kirjoittaa, kasvupaikasta johtuvat erot ovat huimia. Niinhän NNA juuri osoittaa. Mikä on kannattavaa toisaalla, ei missään nimessä kannata toisaalla. Sitä en usko, että esim. Lapin metsät jäävät käyttämättä. Siellä kasvaa todella iso määrä tiheäsyistä hyvänlaatuista tukkipuuta, josta voidaan valmistaa huippuhyviä puurakenteita, jos hiilen sitominen rakennuksiin saa jalansijaa. Sielläkin on tehty siinä iso virhe, että liian huonoihin paikkoihin on investoitu, jotka eivät tuota mitään käyttökelpoista suhteessa kustannuksiin.

    Kritiikitömässä metsänhoidon yli-innostuksessa on tyhmyys tiivistynyt.

    Gla

    Minulta kyseltiin muutama sivu sitten, teenkö tappiollisen investoinnin. En tietenkään tee, ainakaan tietoisesti. Käytäntö voi sitten olla ihan jotain muuta. Minun osaltani tässä ei ole mitään epäselvää, siksi jo aiemmin tartuin lähtöarvojen merkitykseen. Sehän ratkaisee, onko nna plus- vai miinusmerkkinen.

    Minä en oleta hintojen nousevan. Sen sijaan riskejä arvioidessani uskon hyväpuustoisen leimikon olevan kiinnostava jatkossa etenkin, kun sekä puunkäytön tavoitteet, että ympäristöarvojen huomiointi ovat kasvussa. Lisäksi kun itselläni maat on enemmän Planterin kuvan kaltaisia herkästi heinittyviä ja olen kokenut epäonnistumisen seuraukset, ohjaa se päätöksentekoa.

    Se, etten investoisi uudistamiseen mitään ja siitä seuraisi nollatulos kun puuta ei kasva, on minusta väärä ajattelutapa. Maapohjalla on arvo ja siinä heinikon kasvattaminen on sama kuin rahojen pitämistä sukan varressa. Eikös sijoittajan perussääntönä ollut laittaa rahat sinne, mistä saa parhaan tuoton riski huomioiden? Kukaan sijoittaja ei hyväksy ajatusta sukan varteen säästämisestä.

     

    Taiki

    Gla:Se, etten investoisi uudistamiseen mitään ja siitä seuraisi nollatulos kun puuta ei kasva, on minusta väärä ajattelutapa

    Tämä on oikea ajattelutapa. Mielestäni hakkuun jälkeen uuden metsän kasvuun lähdön varmistaminen on hoidettava. Se on niin olennainen asia, että minulle istutus tai muu uudistaminen on osa hakkuun kustannusta. Vastaa esim. ennakkoraivauksen kustannuksia. Se että pitääkö hakkuutulon pienenemiselle laskea korkokustannuksia riippuu mihin hakkuutulo sijoitetaan. Jos se menee uudelleen sijoitettavaksi kustannus pienentää sijoitettavaa summaa ja siten pienentää tulevaa tuottoa. Mutta jos sillä maksetaan ruoka ja sähkölaskua sille harva korkotappiota laskee.

    Minulle uuden metsän kasvattaminen ja siitä muodostuvat kulut  alkaa raivauksesta.

    Näätä

    Gla: ”Eikös sijoittajan perussääntönä ollut laittaa rahat sinne, mistä saa parhaan tuoton riski huomioiden?”

    Juuri näin! Tätä asiaa olen itse yrittänyt jankata palstalla, on hienoa kuulla, että olemme jostain asiasta samaa mieltä.

    Kun metsänomistaja avohakkuun jälkeen katsoo hakkuuaukkoa ja miettii, että sijoittaako a) 1200 euroa/ha taimikon perustamiseen b) katsooko mitä luonto tarjoaa ja sijoittaa vastaavan rahan muualle, niin väitän, että vastaavalla riskillä löytyy nykyisessä markkinatilanteessa hyvin paljon vaihtoehtoja paremmilla tuotto-odotuksilla. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa tavallaan bonusta on kaikki mitä luontaisesti syntyy.

    Kuten Reima Ranta edellä totesi, ei se taimikon perustaminen sijoituksen kannattavuutta arvioitaessa eroa mitenkään uuden metsätilan ostamisesta, lannoittamisesta tms. Kaikissa niissä sijoittaja laittaa omaa tai lainarahaa kiinni ja sille pitää saada tuotto.

    Joku sanoi aiemmin, että ei ymmärrä omaisuuden tuhoamisen järkevyyttä. Jos nettonykyarvo näyttää negatiivista, niin sehän se vasta omaisuuden tuhoamista onkin.

    Visakallo

    Toki omaisuuden tuhoaminen tulee silloin kysymykseen, jos metsätalousalueella (ei näköalattomalla alueella) sijaitseva hyvin puuta kasvava maapohja muuttuisi kymmeniksi vuosiksi heinää ja arvotonta rojua kasvavaksi joutomaaksi. Vertaisin tilannetta kelvollisella asuinalueella sijaitsevaan ja muuten täysin kunnossa olevaan asuintaloon, jonka katto jätettäisiin kustannuksiin vedoten uusimatta.

    Suomi ole ollut enää aikoihin lähellekään alueellisesti tasa-arvoinen maa. Useimmille meistä on tutumpaa muuttotappioalueiden rakennusten ja rakennusmaan muuttuminen arvottomiksi. Kun osalle metsämaista on käymässä samoin, ei ilmiötä haluta tunnustaa, vaikka se jo nähtäisiinkin. Yhä useammin Suomessa tullaan tekemään metsille niiden viimeinen savotta.  Toki maailma voi myös mullistua niin, että kehityksen suunta kääntyy. Nykyisillä opeilla ja ajatuksilla se ei kyllä käänny mihinkään.

    Näätä

    Visakallo: ”Vertaisin tilannetta kelvollisella asuinalueella sijaitsevaan ja muuten täysin kunnossa olevaan asuintaloon, jonka katto jätettäisiin kustannuksiin vedoten uusimatta.”

    Minä heitän ilmoille toisenlaisen vertauskuvan. Kiinteistöjalostajat omistavat tälläkin hetkellä kaava-alueilta tontteja, jotka ovat tyhjillään. Tuhoavatko he omaisuuttaan? Näkyykö heidän tilinpäätöksessä tappioita saamatta jääneestä tulosta? Osa kiinteistöjalostajista saattaa luottaa tontin arvon nousuun. Useimmiten taustalla lienee kuitenkin syyt, että rahoitus ei ole järjestynyt, kiinteistöjalostuksen lopputulokselle ei ole riittävää kysyntää. Tiivistäen kyseessä lienee useimmiten tilanne missä aika ei ole oikea ja rahalle saa paremman tuoton muualla.

    Suomessa on aina ollut ja tulee aina olemaan alueellisia eroja puunhinnassa. Jos alueelliset hintaerot alkavat kasvaa merkittävästi, puuta kannattaa kuljettaa kauempaakin tehtaille. Jos hintaero säilyy pitkään suurena, vaikuttaa tämä tuleviin tehdasinvestointeihinkin. Tästä syystä puulle tulee olemaan jatkossa kysyntää ja hinta syrjäisillä alueilla.

    Gla

    Näätä: ”Kun metsänomistaja avohakkuun jälkeen katsoo hakkuuaukkoa ja miettii, että sijoittaako a) 1200 euroa/ha taimikon perustamiseen b) katsooko mitä luonto tarjoaa ja sijoittaa vastaavan rahan muualle, niin väitän, että vastaavalla riskillä löytyy nykyisessä markkinatilanteessa hyvin paljon vaihtoehtoja paremmilla tuotto-odotuksilla. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa tavallaan bonusta on kaikki mitä luontaisesti syntyy.”

    Tosiaalta itse ainakin koitan huolehtia tilakokonaisuudesta. Osakkeita voi omistaa 1 tai 100 tai jonkin muunmielivaltaisen luvun verran. Samoin niitä voi ostaa lisää tai myydä joko yksitellen tai isommissa erissä. Osakkeen arvo ei siitä muutu, kun ei nyt tarkerruta yhden osakkeen kaupasta aiheutuviin käsittelykuluihin.

    Metsää käsitellään yleensä kuvioittain ja koska itselläni on vain vähän sellaisia kuvioita, joita kannattaa yksitellen käsitellä, täytyy saada kasattua isompia kokonaisuuksia. Jos Näädän bonusvaihtoehtoon tyytyy (joko tulee tai sitten ei tule puustoa), seuraa tuosta herkästi tilan rapistuminen. Päätehakkuiden myötä tarvetta on jatkossa enää korkeintaan heinän, myyrien ja hirvien torjunnalle. Mielestäni tällaisen metsän omistamisessa ei ole mitään mieltä eli jos vaihtoehdoksi päättää nollahintaisen investoinnin ja hyväksyy myös nollatuloksen, mielestäni parempi vaihtoehto on myydä metsät pois. Toki samalla joutuu luopuman vielä voimissaan olevista kuvioista, mutta jos kerta muualta mahdollisesti saatava parempi tuotto on houkuttelevampi, kannattaa varmaan metsät myydä nyt, eikä vasta kun ne on muutettu aroksi. Siksi tuollainen ei ole minulle metsätaloudessa vaihtoehto aivan, kuten moni muukin ammattimaisen pääomasijoittajan keinovalikoimaan kuuluva juttu. Ja onneksi metsät on etelässä, ei tarvitse miettiä Lapin hidaskasvuisuutta ja sen vaikutusta investoinnin tuottoon. Tosin tällä palstalla on muistaakseni esitelty erinomaisesti kasvavia pohjoisen metsiä eli keskivertokasvu lienee pahasti alakanttiin määrätietoisella hoidolla avautuviin mahdollisuuksiin verrattuna. Jos Visakallon ja AC:n jutuissa on puoletkin totta, sama pätee myös etelässä. Ja kun itse ainakin oletan kasvun lähemmäs keskivertoa, kaikki sen yli menevä on bonusta ja tarjoaa pelivaraa epäonnistumisiin.

    Reima Ranta

    Juuri näin Gla. Lapissa kasvun vaihtelu on todella suurta. Ei kasva joko mitään taloudellisesti korjattavissa olevaa tai kasvaa kuten keskiveroalueella lähes 1000 km etelämpänä.

    Kun olosuhteiden vaihtelu on Suomessa näin valtava, niin juuri sen vuoksi NNA on juuri oikea apuväline siihen, minkälaiset toimet ovat taloudellisesti perusteltavissa.

    Puun kysynnän muutokset, korjuutekniikan kehittyminen jne. vaikuttavat oleellisesti myös metsänhoidon menetelmiin. Muutos on jatkuva prosessi. Jokaisessa hakkuussa pitäisi tietää, miten jatkossa on tarkoitus menetellä.

    Metsänhoidon ohjeistukset ovat olleet aivan liian kaavamaisia. Monesti on hakuun tekijälle ollut erittäin hankala saada perille sitä, mihin ja miksi hakkuussa pyritään. Ei kannata olla idiootti, jos järkeäänkin voi käyttää.

    Metsälaki antaa nyt tilaa metsänhoitomenetelmien kehittymiselle siellä missä tarvetta on. Suhtaudutaan siihen myönteisellä mielellä ja annetaan kehityksen kehittyä, oli se sitten kuusen istutusta tai luontaisia menetelmiä.

Esillä 10 vastausta, 161 - 170 (kaikkiaan 363)