Keskustelut Metsänhoito Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

Esillä 10 vastausta, 141 - 150 (kaikkiaan 363)
  • Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

    Laskuharjoitus (matematiikasta kiinnostuneille) ku-istutuksesta MT-kankaalle.

    2 vaihtoehtoa :   1. istutetaan jalostettuja ku-taimia laikkumätästettyyn maahan 1800   kpl/ha

    2. taimikko syntyy luontaisesti laikutettuun maahan

    Oletukset :      Molemmat uudistusketjut vaatii varhaishoidon+ taimikonhoidon , 2.  vaihtoehto 5 v. ja 7 v. myöhemmin kuin 1.vaihtoehto    Laikkumätästys maksaa 400 €/ha, laikutus 100 €/ha                                      Taimet+istutus maksaa 0,40 € kpl                                                                          Jalostettujen taimien kasvu on 20 % nopeampaa kuin luontaisten taimien   Molemmat ve:t tuottaa norm. vakiintuneen taimikon                                      Kiertoajan (70 v.) keskikasvu luontaisilla taimilla on 5 m³/ha/a                    Korko on 3 %                                                                                                                 Kantohinnat pysyy samalla tasolla koko kiertoajan

    Kumpi vaihtoehto tuottaa paremman taloudellisen tuloksen  ja mikä           tulosten ero on (prosentteina paremman ve:n tulos huonommasta)

     

     

  • A.Jalkanen

    Ymmärränkö oikein: RR taitaa olla sitä mieltä, että avohakkuun jälkeen maa kannattaa jättää metsittymään itsekseen. Metsälain mukaan jotain uudistumisen turvaamistoimenpiteitä on kuitenkin tehtävä, vaikka sitten jätettävä riittävä siemenpuusto, ellei muuta.

    Komppaan Timppaa siinä mielessä, että jatkuva uudistumisen turvaamisesta laistaminen johtaa kyllä metsätilan arvon vähittäiseen alenemiseen, koska maan puuntuotoskykyä ei turvata. Monelle meistä metsätilan myyminen ei ole vaihtoehto, vaan metsät halutaan siirtää jälkipolville, jos he vaan ne huolivat, hyvässä kasvukunnossa. Kysymys on siis myös ylisukupolvinen: syödäänkö seuraavan sukupolven eväät nyt? Kuten globaalisti tapahtuu. Ja kuten meillä viimeksi on keskusteltu eläkkeiden rahoituksen yhteydessä, onko suurten ikäluokkien sukupolvi liian ahne (koska eläkejärjestelmä on vain osittain rahastoiva ja työssä käyvä sukupolvi joutuu aina myös rahoittamaan eläkkeitä)?

    mehtäukko

    A.Jalkasen ajatuksiin kallistun.

    Näätä

    Minä käsitän sijoitusriskillä tuoton vaihtelun odotetun tuoton puolin ja toisin.

     

    Näätä

    A.Jalkanen: ”Metsälain mukaan jotain uudistumisen turvaamistoimenpiteitä on kuitenkin tehtävä, vaikka sitten jätettävä riittävä siemenpuusto, ellei muuta.”

    Viimeksi kun luin metsälakia, ei siellä ollut mitään vähimmäisvaatimuksia siemenpuiden jättämisestä. Muutenkin tuo metsälailla aina uhkailu on turhaa.

    A. Jalkanen: ”…että jatkuva uudistumisen turvaamisesta laistaminen johtaa kyllä metsätilan arvon vähittäiseen alenemiseen, koska maan puuntuotoskykyä ei turvata.

    Jos ei investoi, ei voi tehdä tappiotakaan. Saamatta jäänyt tulo ei ole mitään tappiota vaikka palstalla muuta väitetäänkin. Hakkuun jälkeen puhtaalla maapohjalla on jokin jälleenmyyntiarvo, markkinahinta. Jos jättää uudistamisinvestoinnin tekemättä, ei voi hävitä taimikon perustamisinvestoinneissa, mutta tuohon markkinahintaiseen maapohjaan on toki sidottuna pääomaa. Palstalla siis väitetään, että maapohjan jälleenmyyntihinta laskee, jos sinne ei tee uudistamisinvestointia? Tämä ei pidä paikkaansa, voin sen perustella tarkemminkin jos joku ei usko.

    A. Jalkanen: ”Monelle meistä metsätilan myyminen ei ole vaihtoehto, vaan metsät halutaan siirtää jälkipolville, jos he vaan ne huolivat, hyvässä kasvukunnossa. Kysymys on siis myös ylisukupolvinen: syödäänkö seuraavan sukupolven eväät nyt?”

    Tässähän otat kantaa siihen, että kannattavuus ei ole oleellisin asia toiminnassasi.

    Näätä

    Kukaan ei ole vielä vastannut suoraan kysymykseen. Jos NNA-laskelma antaa taimikon istuttamiselle negatiivisen arvon, kuinka moni ryhtyy silti toimenpiteeseen? Tätä kysymystä kierrellään sillä verukkeella, että luontaisen uudistamisen käyttäjät tekevät oletuksia. Joku oletushan teidänkin pitää tehdä, jos pidätte istutusta kannattavana toimenpiteenä. Ne perustelut auttaisivat keskustelun käymistä. Omat laskelmani yleisesti perustuvat nykyisiin hintatasoihin keskimääräisellä inflaatiolla korjattuna. Minä en uskalla lähteä lyömään vetoa puun hinnan noususta, verojen alenemisesta tai hoitokustannusten pienentämisestä. Jos näin tapahtuisi, olisi se vain positiivinen asia (riski) kannattavuuden näkökulmasta, mutta investointien lähtökohta ne eivät voi olla.

    Timppa

    Toistan itseäni.  NNA-laskelma perustuu olettamuksiin, joiden toteutumista ei voi tietää.  Itsepetosta ohjata toimintaansa näin.  Taimikon istuttamisesta tiedämme, että se hoidettuna antaa varman tuoton.  Suuren tai pienen, sen jälkipolvet näkevät.  Istuttajan ei siis tarvitse olettaa mitään.  Riittää, kun pitää raivaussahansa kunnossa.

    Sinänsä on turha puhua, ettei luontaisesta uudistamisesta tiedetä.  Koko Suomihan oli koekenttä 1900-luvun ensi puoliskon.  Tulokset tiedetään.  Biologia ei ole muuttunut.  Mikä on muuttunut on se, että typpilaskeumat ovat lisääntyneet ja lehmät poistuneet metsistä.   Molemmat edesauttavat heinittymistä, mikä vielä heikentää luontaisen uudistumisen mahdollisuuksia.

    Näätä

    Timppa: ”Toistan itseäni.  NNA-laskelma perustuu olettamuksiin, joiden toteutumista ei voi tietää.  Itsepetosta ohjata toimintaansa näin.  Taimikon istuttamisesta tiedämme, että se hoidettuna antaa varman tuoton.  Suuren tai pienen, sen jälkipolvet näkevät.  Istuttajan ei siis tarvitse olettaa mitään.  Riittää, kun pitää raivaussahansa kunnossa.”

    Toistan myös itseäni. Johonkinhan tuo väittämäsi varmasta tuotosta on perustuttava. Mitä oletuksia käytät taimikon istuttamisen kannattavuudesta? Puun kantohinta on sama kuin nykyään? Verotus on sama kuin nykyään? Sinulla on sama lähtökohta kuin A.Jalkasella, jälkipolville pitää jättää metsä hyvässä kunnossa. Silloin ei puhuta kannattavuuden optimoinnista. Mielenkiintoista, että keskustelupalstalla tyrmätään eniten yritys- ja sijoitusmaailmassa käytetty investointien kannattavuuslaskentamalli virheellisenä, mutta tilalle ei anneta mitään vaihtoehtoista ratkaisua.

    Jos halutaan puhuta kannattavasta metsätaloudesta, ensimmäinen vaatimus on, että ymmärretään metsäekonomian perusteet. Sen jälkeen voimme alkaa keskustella lähtötiedoista ja oletuksista.

    mehtäukko

    Arvostan laskumiehiä kaikin mokomin.

    Sen verran pitää työn lomassa huilatessa lusikalla sotkea, että onneksi en ole alunperinkään noin pitkälle metsätaloutta ynnännyt.Enkä ynnää.

    Se vähäinen vapaus, joka metsätalous-,ja muussa yrittämisessä on, en aio ”pilata” desimaaleilla. Ja luulempa, että jos olisin vähemmän saanut aikaankin..?

    Kun kaikesta huolimatta joka ostometsä on paremmassa kunnossa , enempi puuta kuin ostaissa ja metsät ei ole pankin, lopputulos riittää.

    A.Jalkanen

    Tarkoitin ”siemenpuiden” jättämisellä sitä että jos kasvatuskelpoisia puita on pohjapinta-alalla ilmaistu vähimmäismäärä, metsälain velvoite tehdä uudistaminen ei laukea. Tätä rajaa voi hyödyntää jatkuvassa kasvatuksessa. Ja lisäksi pienaukkoja, alle 0,3 ha. Sen sijaan jos hakkaa aukon eikä tee uudistamisen hyväksi mitään, ja jää kiinni tarkastuksesta, silloin tulee seuraamuksia. Käytännössä kiinni jäämisen riski on erittäin pieni.

    En optimoi kannattavuutta vaan hyötyjä. Olen mielestäni monitavoitteinen metsänomistaja eli metsäni tuottaa paitsi puuta, myös lahopuuta, maisemaa, riistaa, vesistön suojaa ravinnevalunnalta jne.

     

    pihkatappi

    Asioiden ymmärtäminen on mukavaa. Sama kait se miten kukin toimii.

    Tuohon Timpan kommentointiin luontaisen uudistamisen epäonnistumisesta Pohjois-Päijänteen maisemissa on pakko tarttua. VT-pohja noilla seuduilla metsittyy luontaisesti ilman muokkausta kaistalehakkuuna tai siemenpuilla melko varmasti. Jos istuttaa saa taimikonhoidossa poistaa havupuita, vaikka reunametsään olisi vähän etäisyyttäkin. Ja on kokemusta sekä omista metsistä että muiden metsistä tuolla alueella. MT-pohjallakin nousee usein luontainen havupuun taimikko, joskin harvaksi jää ilman työläitä toimenpiteitä. Uskoisin että hyvä taimettuminen johtuu siitä että suurten järvien äärellä on kostea ilman ala, siementen itäminen onnistuu hyvin ja toisaalta siitä että tuolla kivikoissa on kuitenkin monenlaista kasvupaikkaa. Ja noiden maastojen muokkaaminen on paikoin lähes mahdotonta, mutta silti vain nousee riittävä taimikko. Kotitilalla ei ole muokattu koskaan alkuperäisiä metsämaita ja vain yksi VT-pohja on istutettu, kaikki muu on luontaisesti uudistettu, täystiheitä kaikki. Mitenkähän Timpalla ei ole onnistunut koskaan luontainen uudistaminen?

Esillä 10 vastausta, 141 - 150 (kaikkiaan 363)