Keskustelut Metsänhoito Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

Esillä 10 vastausta, 121 - 130 (kaikkiaan 363)
  • Laskuharjoitus ku-kasvatuksesta

    Laskuharjoitus (matematiikasta kiinnostuneille) ku-istutuksesta MT-kankaalle.

    2 vaihtoehtoa :   1. istutetaan jalostettuja ku-taimia laikkumätästettyyn maahan 1800   kpl/ha

    2. taimikko syntyy luontaisesti laikutettuun maahan

    Oletukset :      Molemmat uudistusketjut vaatii varhaishoidon+ taimikonhoidon , 2.  vaihtoehto 5 v. ja 7 v. myöhemmin kuin 1.vaihtoehto    Laikkumätästys maksaa 400 €/ha, laikutus 100 €/ha                                      Taimet+istutus maksaa 0,40 € kpl                                                                          Jalostettujen taimien kasvu on 20 % nopeampaa kuin luontaisten taimien   Molemmat ve:t tuottaa norm. vakiintuneen taimikon                                      Kiertoajan (70 v.) keskikasvu luontaisilla taimilla on 5 m³/ha/a                    Korko on 3 %                                                                                                                 Kantohinnat pysyy samalla tasolla koko kiertoajan

    Kumpi vaihtoehto tuottaa paremman taloudellisen tuloksen  ja mikä           tulosten ero on (prosentteina paremman ve:n tulos huonommasta)

     

     

  • Puuki

    Voihan sitä laskea tuottoarvioita  ilman korkoja ja veropoistojakin, jos haluaa. Mutta useimmissa tapauksissa se ei vastaa todellista tilannetta.

     

    Mutta tässä kevennyksenä erilainen laskutehtävä, jota voi pohtia jokainen :

    Lentokone lähtee H:stä paikallista aikaa klo 7.00 paikkaan X, jossa kello on silloin 5.00. Lentokone palasi H:kiin samana päivänä klo 21.30. Paluumatkaan kului aikaa puolituntia kauemmin kuin menomatkaan. Perillä kone oli 2 tuntia . Kuinka paljon kello oli paikassa X , kun kone lähti paluumatkalle ?

     

     

    Näätä

    Metsuri motokuski: ”Kirjoittelin taannoin toisessa ketjussa mitä näin metsurin näkökulmasta omt pohjalla olevan kuusikon uudistaminen ja raivaukset maksavat päätehakkuun jälkeen metsänomistajalle. Silloin päädyin n 1200 euroon hehtaari kustannuksiin jos kaikki työ teetetään ulkopuolisella. Summa sisältää myös kemera tuet.”

    Jos tuo hinta on brutto ja sisältää kaikki ennakkoraivaukset, maanmuokkaukset, taimet, istutukset, heinäykset ja taimikon hoidot taimikkotakuulla, niin sinulla tuskin koskaan on huolta työttömäksi joutumisesta.

    OMT-pohjalla tuo hinta on houkutteleva, mutta kun mennään karummalle pohjalle, ei tuokaan taimikon perustamishinta pelasta tilannetta isommalla laskentakorolla.

    A.Jalkanen

    Jonkun verran uudistamiseen on kuitenkin panostettava, jotta täyttää metsälain velvoitteet, eli vaihtoehdot eivät ole joko 0 tai 1200 euroa vaan jotain siltä väliltä. Jokainen valitsee haluamansa summan oman korkotavoitteensa ja riskinsietokykynsä mukaan.

    Puukin laskutehtävään veikkaisin, että kello oli paikassa X 13:00, kun kone lähti paluumatkalle.

    Puuki

    Klo 13 on oikea vastaus.

    Vielä toinen : Metsurioppilas kaataa puita metsiköstä jossa on 60 kpl puita, mäntyjä kuusia ja koivuja on kutakin 20 kpl sattumanvaraisessa tilajärjestyksessä. Metsurioppilas ei tunnista puulajeja edes käsikopelolta (on pimeää eikä koulutuksessa ole vielä käsitelty eri puulajien eroja). Hän kaataa 3 kpl puita yhden kerrallaan. Millä todennäköisyydellä kaikki kaadetut puut on mäntyjä ?

    Lisäksi yksi aloituksen aiheeseen liittyvä laskutehtävä :

    Sijoittaja Seppo aikoo ostaa metsää ja haluaa tuottoarvolaskelmalleen sopivan korkokannan. Mikä on korkoprosentti, kun Sepolla on omaa rahaa 40 000 € jolle hän haluaa 4 %:n tuoton ja lainarahaa pankista 25 000 € 1,5 % korolla ? Riskilisää Seppo arvioi olevan  0,5 % verran.

    Reima Ranta

    Tahvosen tutkimukset eivät Gla ole mitään sormiharjoituksia, vaan vakavaa tutkimusta, jota yrität kommenteillasi täällä puskasta aliarvioida – syystä tai toisesta, joka ei minulle nimimerkillä kirjoittelusi vuoksi avaudu.

    Kymmenkunta vuotta sitten käytiin lehtienkin palstoilla mielenkiintoinen debatti näiden sinun ihannoimiesi maailman alusta asti suosituksia laatineiden ja Tahvosen välillä. Vääntö käytiin NNA:sta, joka Tapion metsäasiantuntijat eivät käsittäneet ollenkaan. Ainut autuaaksi tekevä oli heillä puumäärän maksimointi, johon kaikki perustui. Tahvosen tueksi piti lehtikirjoittelussa marssittaa lauma ekonomian huippuasiantuntijoita asian vahvistamiseksi. Metsänomistajille oli aiheutettu vuosikymmeniä kiistatta merkittävää taloudellista vahinkoa. Tapion suositukset aiheuttivat metsälakiakin suurempia taloudellisia menetyksiä.

    Järki sentään voitti, josta iso kiitos kuuluu näille suoraselkäisille, periksi antamattomille tutkijoille. Metsämafia oli Suomessa vuosikymmenet melkoinen, jonka kyseenalaistaminen on vaatinut aikamoista siviilirohkeutta.

    On päivän selvää, että sellaiset toimet ovat metsässä omistajalleen taloudellisesti vahingollisia, joiden NNA on negatiivinen, niin hakuissa kuin hoitotoimenpiteissäkin. Senkin tiedämme, että NNA ei ole mikään helppo rasti metsässä. Kuitenkin sen jättäminen huomiotta osoittaa suurta taloudellista tyhmyyttä.

    Timppa

    ”Tahvosen tutkimukset eivät Gla ole mitään sormiharjoituksia, vaan vakavaa tutkimusta, jota yrität kommenteillasi täällä puskasta aliarvioida – syystä tai toisesta, joka ei minulle nimimerkillä kirjoittelusi vuoksi avaudu”

    Muistaakseni Tahvonen väitti, että aukot taimettuvat itsestään.  Ei siis tarvita mitään uudistuksia.  Epäilemättä, jos niin tapahtuisi NNA olisi sellaisessa metsässä korkea.  Tahvosen teesit perustuivat muistaakseni oletuksiin.  Ei siis havaintoihin.  Lieneekö sellainen sitten vakavaa tutkimusta?  Mitä mieltä RR on?

    A.Jalkanen

    Prof. Tahvosen tavoite on käsittääkseni ollut kehittää laskentamenetelmiä eri metsänkasvatusketjujen vertailuun, esim. yläharvennus, jaksollinen tai jatkuva kasvatus. Alkuoletukseksi voi laittaa joko luontaisen siemennyksen onnistumisen tai sitten voi kokeilla miten kannattavuuden käy, jos uudistamiskustannuksia tulee. Jos maastomittauksiin perustuvaa tietoa jostain asiasta ei vielä ole, kuten jk-metsän uudistumisesta josta on vähän kokeita, on pakko turvautua oletuksiin.

    Kuten Visakallo tuolla ilmastoketjussa havainnollistaa, tutkimusten tulkinta ei ole helppoa. Tahvosen tapauksessa se on vielä keskimääräistä haasteellisempaa. Helppoja versioita voi kokeilla osoitteesta https://metsatieteenaikakauskirja.fi ja hankalia osoitteesta https://scholar.google.fi.

    Gla

    Tahvonen itse Maaseudun tulevaisuuden haastattelussa joskus n. vuonna 2008 sanoi kuten AJ tuossa edellä eli kyse oli laskentamenetelmän kehittämisestä, jonka itse nimesi sormiharjoitukseksi. Meteli ei kuitenkaan noussut pyrkimyksestä kehittää menetelmiä, vaan laskelmissa käytetyistä lähtöarvoista. Ihan aiheesta Tahvonen esittikin toiveen asiallisen kritiikin esittämisestä, kun Pöllön tavoin moni asiantuntijakin taisi mennä vipuun.

    Minusta ensimmäinen asia metsäekonomiassa on ymmärtää, millä oletuksilla lasketaan.

    Reima Ranta

    Otin Gla edellä kantaa nimenomaan siihen, kuinka lähtöarvot on taloudellisessa mielessä ymmärrettävä. NNA:n merkityksen ymmärtäminen oli Tapiolaisille kovan väännön takana. Kymmeniä vuosi oli puumäärän maksimointia pidetty ainoana oikeana lähtökohtana taloudellisessakin mielessä.

    Kun osoitetaan, että NNA on negatiivinen, aletaan väittää lähtöarvoja vääriksi. Lähtöarvot katsotaan vääriksi, jos NNA ei näytä toteuttavan puumäärän maksimointia. Tätähän täälläkin tämä hölmö keskustelu on.

    Tyypillistä oli silloin ja on vieläkin, että aletaan puhua ydinasian ohittamiseksi lähtöarvoista. (ja Gla Pöllöstä) Lähtöarvoista me voimme keskustella maailman tappiin. Kohteita löytyy melkein minkälaisille lähtöarvoille tahansa.

    En ota tässä kantaa jatkuvan kasvatuksen laskentamalleihin, vaan yleisiin taloudellisiin periaatteisiin, jotka takavuosina olivat metsätaloudessa päin takalistoa, aiheuttaen huomattavaa taloudellista vahinkoa.

     

    A.Jalkanen

    Huomioivatko ne ’yleiset taloudelliset periaatteet’ koron lisäksi riskin?

Esillä 10 vastausta, 121 - 130 (kaikkiaan 363)