Keskustelut Metsänhoito Kuusi ja kirjanpainajat

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 53)
  • Kuusi ja kirjanpainajat

    Merkitty: 

    Nykyään helteet ja kuivuus kurittavat kuusikkoja, ja sitten heikentyneisiin puihin iskee kirjanpainaja. Tuollaista on lähivuosina tulossa lisää. Kirjanpainajan toukkiin tehokkaimman avun metsänomistajalle tarjoaa pohjantikka, mutta sen elinpiirin tulisi jatkossa kiinnittää parempaa huomiota. Pohjantikka tarvitsee elinpiiriinsä vanhoja järeitä kuusia. Kyseisiä ylijäreitä kuusia tulisi jättää hakkuussa myös pystyyn, jos vaihtoehtona on se että ne kaikki päätyvät kuitupinoon.

    Kirjanpainajan ilmaantuessa voi olla viisainta hakata kuusikko nurin. Voisiko metsän terveyslannoituksessa käytetystä boorista löytyä apu myös vanhoihin hakkuukypsiin kuusikoihin, jos olisi halua vielä uudistuskypsää kuusikkoa kasvattaa, sellaisiin kohteisiin mihin kirjanppainaja ei ole vielä iskenyt. Aiheesta ei taida löytyä tutkittua tietoa, eli boorilannoituksen vaikutuksesta kirjanpainajan aiheuttamiin tuhoihin.

  • Gla Gla

    Pete: ”Hirvituhojen osalta epäsuosittu mielipide. Niitä ei joka paikassa ole eikä tule. Itselläni on pieniä palstoja useamman maakunnan alueella. Hirvituhoja ei käytännössä ole ollut, ei ainakaan sellaisia että männyn ja edes koivun kasvatus olisi mahdoton tai edes vaikeaa. Varsinkin männyllä uudistamista pitäisi voimakkaasti lisätä, mutta ainakin yhtenä esteenä on liioiteltu hirvituhojen kauhistelu. Sorry vaan.”

    Hirvikanta on virallisten lukujen perusteella hyvin tasainen valtaosassa puuntuotantoaluetta. Poikkeuksena Lappi ja rannikko. Silti tuhoriski vaihtelee suuresti. Esim. omilla alueillani kannaksi ilmoitetaan hiukan päälle 3, mutta suojaamattomat taimikot syödään välittömästi. On hyvin vaikea sanoa, miksi sinun taimikot saa olla rauhassa, mutta itse joudun käyttämään suuret määrät Tricoa taimikoideni suojaamiseen. Jos riskin alentamisen keinot on tiedossa, ne pitäisi julkistaa. Kuten hiljattain luimme, metsästäjien julkaisemat ohjeet lytättiin asiantuntijoiden toimesta. Oli pukki kaalimaan vartijana.

    Hirvituhoriskin pito keinovalikoimassa ei ole liioittelua. Jos jossain riski on pieni, niin suuressa osassa alueita riski on liian suuri, eikä silloin ole haitaksi, vaikka pienemmän riskin alueillakin hirvituhoriski pidetään alhaalla. Tavoitteenahan on säilyttää Suomessa metsät talouskäytössä, eikä maksimoida hirvikantaa.

    ”Samaa mieltä olen siitä, että hirvikantaa pitäisi pystyä laskemaan, mutta ei tämä niinkään voi mennä että männyllä ja koivulla uudistamista voi lisätä vasta sitten kun maakunnassa ei ole muutamaan vuoteen ollut yhtään tuhoa.”

    Ei, mutta tuohon on pitkä matka VMI-tilastojen perusteella. AJ:n ehdotus tuhoilmoitusten nollaamisesta ei ole hyvä. Järjestelmä on jo rakennettu niin, että ilmoitusten määrä on minimissään. Tuosta ei ole pitkä matka nollaan. Tulee mieleen erään suuren kansainvälisen firman työturvallisuuskulttuuri, jossa yhtään tapaturmaa ei ole ilmoitettu vuosikausiin.

    ”Yksi ison lupa on käyttämättä ja se tullaan omassa porukassa vielä käyttämään ja hyllylupakin pyydetään sitten. Tavoitteena on kaataa tuplavasat ja vielä se lehmäkin jos lupa vaan saadaan. Eli ei tässä ainakaan omalta osalta pyritä hirvikantaa kasvattamaan vaan päinvastoin leikkaamaan.”

    Lupien käyttö ei tarkoita kannan leikkaamista, vaan asetettujen tavoitteiden saavuttamista. Vaikuttaa siltä, että tällä hetkellä monin paikoin tavoitteena on kasvattaa kantaa.

     

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Miksi ei kannata nollata hirvituhojen ilmoituksia? Eikö juuri se kerro että tilanne on hallinnassa ja vain lieviä tuhoja esiintyy?

    Eikö kuusen viljelyn määrien aleneminen viittaisi siihen, että tuhoriskit tiedostetaan entistä osuvammin? Eli tiedetään jos hirviriskiä ei ole ja/tai tiedetään enemmän kaarnakuoriaisriskeistä.

    Pete

    Kyllä, samaa mieltä, hirvitalousalueen keskikanta ei paljoa kerro yksittäisen metsätilan tuhoriskistä. Susikannan kasvaessa tuhot tulevat todennäköisesti voimistumaan, hirvet laumaantuvat herkemmin ja kun lauma pysähtyy taimikkoon niin tuhoja alkaa tulla. Samaan aikaan isotkin alueet välttyvät kokonaan tuhoilta. Isompi susikanta ei tule hirvikantaa pienentämään vaan todennäköisesti päinvastoin kun lupien jaossa joudutaan (/halutaan…) säästää susille riittävä kanta.

    Metsiä minulla on Keski-Suomessa, Etelä-Savossa, Pohjois-Savossa ja Keski-Karjalassa ja muuten seuraan metsien kasvua hyvinkin tarkkaan mm. Uusimaalla. Männyt nousevat ilman mainittavia tuhoja, istutettuja ja kylvettyjä. Käytännössä ainoana tuhojen torjuntakeinona on ollut erityisen tarkkaan tehdyt varhaisperkaukset. Niitä tehdään jo kolmantena kasvukautena istutuksesta ja kylvöstäkin jos hiukankin tarvetta on. Ja toistetaan tarvittaessa ennen minkään kemera/metka aikarajan täyttymistä. Yhden pienen koivikon olen suojannut Tricolla kun on saunamökin vieressä. Metsätilat eivät ole missään taajamien kupeessa vaan hyvinkin rauhallisilla seuduilla.

    Hirvituhoriskin p e r u s t e e t o n liioittelu on haitallista koko Suomen metsille, metsätaloudelle ja -teollisuudelle jos, ja kun, se johtaa kuusella viljelyyn alueilla joilla männyllä ja jopa koivullakin uudistaminen voi hyvin onnistua.

    Minä en puhunut tuhoilmoituksista minkäänlaisena indikaattorina vaan ylipäätään tuhoista. Ja koetuista tuhoista.

    Ja totta, lupien käyttäminen ei tarkoita kannan leikkaamista. Halusin vain osoittaa, että vaikka pidänkin hirvituhokauhistelua o s i t t a i n jopa haitallisena liiotteluna, niin oma ja lähipiirini tavoite ei ole kantaa kasvattaa tai edes säilyttää. Tehdään se oma ja toki hyvin pieni osamme kuitenkin. Kumpa tulisi se aika, että lupia olisi nykyistä vähemmän JA myös kanta olisi alempana. Ei harmittaisi yhtään.

    Gla Gla

    Anneli: ”Miksi ei kannata nollata hirvituhojen ilmoituksia? Eikö juuri se kerro että tilanne on hallinnassa ja vain lieviä tuhoja esiintyy?”

    Se nimenomaan ei kerro, että tilanne on hallinnassa. Järjestelmän kriteerit on rakennettu niin, että korvauskynnys ylittyy vain vakavimmissa tapauksissa.

    Riski kustannusten kohdistumisesta metsänomistajalle kannustaa myös jättämään ilmoitukset tekemättä.

    Kun itse tein vahinkoilmoituksen, yritin saada selville arviointikriteerejä. En saanut, jotain salaisuuksia niihin liittyy. Ja tarpeen mukaan kriteerejä on helppo säätää, jos vahinkoja alkaa tulla liikaa.

    Meillä on jo VMI-järjestelmä, jossa saadaan luotettavaa tietoa hirvituhoista. Me emme tarvitse rinnakkaista arviointijärjestelmää. Sipilää soveltaen: tietoa on, nyt on tekojen aika.

     

    Gla Gla

    Pete: ”Susikannan kasvaessa tuhot tulevat todennäköisesti voimistumaan, hirvet laumaantuvat herkemmin ja kun lauma pysähtyy taimikkoon niin tuhoja alkaa tulla. Samaan aikaan isotkin alueet välttyvät kokonaan tuhoilta.”

    Ei ne tuhoilta välty. Sudet saavat hirvet liikkeelle, jolloin tuhoalueet vaihtuu. Vuoden aikana hirvet ehtii vierailla monessa paikassa.

    ”Isompi susikanta ei tule hirvikantaa pienentämään vaan todennäköisesti päinvastoin kun lupien jaossa joudutaan (/halutaan…) säästää susille riittävä kanta.”

    Toivottavasti tämän mekanismin sisäistää jokainen, joka uskoo petojen vähentävän sorkkaeläimiä ja niistä aiheutuvia vahinkoja. Oli sitten puhe liikenteestä, luontoarvoista tai metsätaloudesta.

    ”Männyt nousevat ilman mainittavia tuhoja, istutettuja ja kylvettyjä. Käytännössä ainoana tuhojen torjuntakeinona on ollut erityisen tarkkaan tehdyt varhaisperkaukset.”

    Tuon mielikuvan saat varmasti minunkin taimikoistani, jos niiden ohi kuljet. Et kuitenkaan tiedä, mikä työmäärä ja kustannusrakenne on tuloksen takana. Ja kirjanpainajiin liittyen moni varmaan ihailee metrin vuosikasvuja nuorissa kuusikoissa. 50 vuotta myöhemmin ei enää tätä muisteta, kun aletaan kauhistella kuvion pystyyn kuolevia kuusia.

    ”Hirvituhoriskin p e r u s t e e t o n liioittelu on haitallista koko Suomen metsille, metsätaloudelle ja -teollisuudelle jos, ja kun, se johtaa kuusella viljelyyn alueilla joilla männyllä ja jopa koivullakin uudistaminen voi hyvin onnistua.”

    Perusteeton liioittelu on aika tulkinnanvarainen termi, kun VMI-tiedoissa puhutaan kuusinumeroisesta hehtaarimäärästä hirvituhoja. Minä puolestani en usko, että pelko hirvituhoista on tyhjästä tullutta. Tällainen kuusibuumi ei synny liioittelun tuloksena, kuten esimerkiksi metsästäjien laatimat ohjeet metsänkasvatukseen.

    Voi toki onnistua. Minä yritin houkutella suorittavaa porrasta vedonlyöntiin oikea oppisen koivikon kasvatuksesta. Ei suostunut ja se olikin viisas päätös. Ensimmäinen syönti tapahtui n. 2 kk istutuksesta. Toki peurat asialla, mutta samat lääkkeet piti auttaa. Sen jälkeen suorittavakin on kääntänyt takkiansa osittain. Metsästäjän taakka taitaa olla liian raskas, jotta voisi tarkastella asiaa puhtaasti metsätalouden kannalta. Aina vedotaan hoitorästeihin, liioitteluun ja ties mihin ufojuttuihin.

     

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Molemmissa menetelmissä jää hirvituhoja pimentoon. Entisenä VMI-tutkijana on todettava että myös se aliarvioi tuhojen määrän – ainakin ellei inventoinnin ohjeita ole uusimmille kierroksille aiemmasta muutettu. Aiemmin oli niin että inventoitavalle kuviolle merkittiin vain vakavin tuho. Sen sijaan jos hirvivahinkojen inventointipyyntöjä ei tule ht-alueelta enää juuri lainkaan, voidaan tyytyväisinä olettaa, että vakavimmat tuhot ovat myös todellisuudessa lähes loppuneet ja tavoiteltu tila on saavutettu.

    mettämiäs

    Onko kirjanpainajien suhteen tavoiteltu tila saavutettu?

    Kokenut kaiken tietää

    Kannattaa tehdä hirvituhoista ilmoitus, ja mennä tarkistukselle mukaan. Tarkastaja kyllä todennäköisesti kertoo, miten ne arviot muodostuu. Kerralla kannattaa ilmoittaa riittävästi hehtaareita, että se ”omavastuu” tulee täyteen. Kolmea vuotta vanhemmat tuhot jää arvion ulkopuolelle, varttuneemmassa hoidetussa taimikossa vahingot on helpommin riittävän arvokkaita. Pienemmissä raivaamattomissa taimikoissa pitää olla voimakas vahinko, jotta korvauskynnys ylittyy, kun taimikonhoidossa raivattavien taimien syöntiä ei lasketa.

    Gla Gla

    Ei ainakaan minulle kertonut. Kiemurteli ainoastaan.

    Oletko itse ollut tarkastuksessa ja jos niin mitä sinulle kerrottiin?

    jees h-valta

    Olen kerran ilmoittanut ja ollut mukana tarkastuksessa. Se oli vielä aikaa jolloin itse ei tarvinnut maksaa jos tuho ei riitä. Mutta se ”vi…ilu” riitti kyllä minulle kerrasta.

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 53)