Keskustelut Metsänomistus Korruptio- onko sitä metsissä ?

Esillä 10 vastausta, 241 - 250 (kaikkiaan 490)
  • Korruptio- onko sitä metsissä ?

    Uutisista putkahtaa aika ajoin suuremman luokan korruptio-uutinen. Emer.prof. ASalmisen mukaan ”pienempiä” on tänä vuonna 30-40.! Mehtäukon mielestä paljon. Kuinkahan lie metsä-alan tila? Rakennuspuoli ollee puhtoisin…

  • Jovain

    Avautuu pikkuhiljaa. Visa kannattaako vanhaan sitouttajana sotkea? Puukauppaa kannattaa tehdä suoraan yhtiöiden kanssa. Kannatusta ei ole kierrättää kolmansien osapuolien kautta. Lähtökohta on, että puuta ostavat yhtiöt ja samasta myyntierästä voi tehdä useamman kaupan, kuidut esimerkiksi kannattaa myydä erikseen.

    Ei luulisi olevan liian vaikea asia, että puuta ostavat yhtiöt ja että yhtiöt saavat puunsa puunhankintansa (oston) ja logistiikan kautta. Ei sekään, että myös metsänomistajat ja heidän edustamansa tahot voisivat toimittaa puuta yhtiöille. Tähän toimintaan ei kuitenkaan pidä sotkea puukauppaa tai muitakaan kytköksiä puiden tai tilitysten kierrättämisen osalta. Ei sekään, että että yhtiöt voisivat antaa korjuupalvelun (urakoitsijan), metsänomistajan niin halutessa hankintakaupalleen.

    A.Jalkanen

    Yleensä leimikossa on monta puutavaralajia, joista ostaja ei välttämättä tarvitse kaikkia. Se myy tarpeettomat osat toiselle puunjalostajalle. Kun pyöritetään valtakunnan tasolla vuosittain kymmeniä miljoonia kuutiometrejä puuta, logistiikan on oltava tehokasta. Siinä sivussa voi olla jonkin verran yksityistä hankintaa, kunhan sen osuus ei kasva kovin suureksi.

    Mhy:ltä ostajat saavat sen puun jonka ne tarvitsevat, mutta logistiikka ei ole silloin omissa näpeissä. Kuten jo vuosia (25 vuotta!) sitten Ekometsätalouden Liiton kaapelikäräjillä keskusteltiin; ostaville yhtiöille on tärkeää että niillä on pystypuun varasto valmiina odottamassa, jotta tehtaille saadaan juuri oikeaa puuta oikeaan aikaan.

    Puun hinnoista yms. sopiminen on kartelli, ei korruptio.

    Perko

    Korjaus edelliseen juttuuni; kartellihan se on. Kiitos oikaisusta  A J .  Sekosin nimissä kun ovat harvoin tavattuja hahmoja eivätkä ole helposti   tunnistettavia.   Sitten ovat vielä ne  sisäpiiri tiedot ja niistä johdetut kaupat.

    Vaihtokauppa   noiden kolmen koplan kesken on pitänyt sopia ennalta ja samalla  jokaiselle  jakeelle polkuhinta.  MOT ,  nuo kuitupuun ostohinnat ovat samat heillä jokaisella.   Ostot  ( 10 %  sijoituksella) ovat  futuri-kauppaa pystyvarastoon.  Siinä puunmyyjä vastaa firman  varaston vahingot jos tuho käy.

    R.Ranta

    Isompi sortaa täällä pienempää, se taitaa olla luonnonlaki. Jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan jne. Näissä diktatuurijärjestelmissä se on viety pitkälle. Niin se taitaa olla luonnossakin laumaeläimillä.

    Olikarkki saattaa Venäjällä omistaa valtavan omaisuuden ja elintason, joka toisaalta on vain hallintaoikeus. Jos alat arvostella yläpuolellasi olevaa, menetät kaiken. Pahimassa tapauksessa henkesi. Pyramidi on yllättävän kestävä rakennelma. Demokratian näkökulmasta käsittämätön.

    Tätä samaa on meilläkin kaikkialla penemmässä mittakaavassa, eikä metsäalakaan ole mikään poikkeus.

    Me eteläpohjalaiset, Jaakko Ilkan jälkeläiset (ei oikeutta maassa saa, jos itse sit ei hanki) olemme niin tyhmiä (tai liian kolloja), ettemme oman etumme vuoksi ymmärrä ottaa tätä (isomman oikeuden) tosiasiaa huomioon.

    Koruptio tai kartelli, samaa sukua ja vaikutukset ikäviä ja tuhoisia.

    Et voi palvella kahta herraa. Jos kumarrat toiselle, niin pyllistät toiselle.

     

    Jovain

    On myös rakenteellista korruptiota, jolla rajoitetaan metsänomistajien puun toimittamista. ”Mhy:ltä ostajat saavat sen puun jonka ne tarvitsevat, mutta logistiikka ei ole silloin omissa näpeissä” On oltava pystyvarasto valmiina odottamassa? ”Siinä sivussa voi olla jonkin verran yksityistä hankintaa, kunhan sen osuus ei kasva kovin suureksi”.

    Kieltämättä Mhy käyttää teollisuuden logistiikkaa ja kierrättää  metsänomistajan puut korjuupalvelunsa kautta? Rajoitustoimi varmaan, mutta sitä on pidettävä tarpeettomana.  Sillä suorissa puukaupoissa osto ja logistiikka säilyy yhtiöillä ja siihen samaan logistiikkaan pitäisi saada  toimittaa myös metsänomistajien puut. Onhan se rajoitettua tällä hetkellä, tarvitaan omat järjestelynsä.

    Metsuri motokuski

    Tottakai se mhy käyttää teollisuuden omaa logistiikkaa jos se välittää isännän puut valtakirjalla jollekin ostajalle. Ostaja ostaa silloin pystykaupalla puut mhy:n välittämänä. Jos mhy:n korjuupalvelun hakkaa niin silloin mhy:n omat urakoitsijat toimittavat puut eteen päin. Jos isäntä myy puut hankintana tehtaalle niin toki hän saa valita hakkaajat ja kuljetusyrittäjät. Mikä tässä on niin vaikeaa jovain josta pitää jauhaa sivu tolkulla ? Jos kritisoit sopimusyrittäjiä niin myy kalikkasi hankintana suoraan tehtaalle omalla logistiikalla. Mutta eihän kaikkien tähän tarvitse ryhtyä. Vaihtoehtoja puukaupalle löytyy kunhan vähän näkee vaivaa.

    Jovain

    Saa valita hakkaajat ja kuljetusyrittäjät vapailta markkinoilta, se on etu sekin, mutta yhtiöiden tai Mhy:sen korjuun logistiikkaan et pääse. Se on kysytty yhtiöiltä, kieltäydytään metsänomistajan hankintapuun korjuusta. Sopii kyllä Mhy:lle korjuupalvelun kautta tai valtakirjalla ja yhtiöille pystykauppana, mutta vaihtoehtona metsänomistajien hankintapuun korjuu torjutaan. Koetaanko missä määrin uhkana (kilpailijana), onhan se vaihtoehto pystykaupalle? On onnistunut toistaiseksi vapailta markkinoilta, urakoitsijoita tässä ei ole syyllistetty. Voi olla rakenteellista korruptiota.

    Metsuri motokuski

    Sinun pitää jovaini tehdä tiedustelu suoraan yrittäjille. Ei ostettavalle yritykselle. Viime viikolla juuri yksi iso alueurakoitsija hakkasi ja ajoi hankintapuita samaan aikaan kuin vieressä tehtiin pystykauppaan liittyvää korjuuta. Koneet vain naapuriin ja isännälle lasku korjuusta. Ei ollut vaikeaa. Tiedossa on myös että samalle metsänomistajalle on osa puista pystykauppaa ja osa hankintakauppaa jossa korjuun maksoi metsänomistaja. Kyllä kaikki tavat on mahdollisia.

    Jovain

    Tässä ei ole epäselvää, näin olen toiminut. Se ei kuitenkaan poista puukaupan ja korjuun korruptiota ja mahdollista kartellia, jos yhtiöt ja Mhy kieltäytyvät.

    Jätkä

    Joo vaan. Lopeta jo tuo hourailu. Sinä et käsitä, mistä sinä puhut.

    -Taikka esitä kaikki ne lahjukset, jotka sinulle on työnnetty puukauppojen aikaan saamiseksi.

Esillä 10 vastausta, 241 - 250 (kaikkiaan 490)