Keskustelut Puukauppa Kokemus metsänhoitotöiden ja puukaupan kilpailutuksesta

Esillä 10 vastausta, 51 - 60 (kaikkiaan 390)
  • Kokemus metsänhoitotöiden ja puukaupan kilpailutuksesta

    Merkitty: 

    Yhtymämme päätti tehdä leimikon ja kilpailuttaa se mhy:n toimesta. Tarjouskilpailun jälkeen  tarjouksia oli vain 2 mhy:n korjuupalvelun ja metsäyhtiön tekemä. Neuvoja suositteli korjuupalvelua, hinnoissa ei ollut juurikaan eroa. Olimme taipuvaisia tekemään kaupan suosituksen mukaan, mutta kauppa jätettiin vielä auki. Muutaman viikon kuluttua tuli valmiit kauppakirjat ja pyytämättä sopimus uudistamistöistä. Kysyimme neuvojalta näistä töistä kun ei niistä ollut aiemmin puhetta. Pyysin kilpailuttamaan myös hoitotyöt, mutta  niitä ei kuulemma voisi kilpailuttaa.  Pyysin itse tarjouksia uudistamistöistä ja 3ha:n alasta sain 587€ halvemman tarjouksen toiselta toimijalta ja ilman mitään toimitusmaksuja eli säästö jopa 700€.

    Kilpailutuksen helppouden innoittamana pyysimme myös leimikosta suoraan tarjouksia puunmyyjiltä. Tällä kertaa saimme niitä 4. Jo aiemmin tarjonnut yhtiö tarjosi uudestaan ja paremmin. Korjuupalvelun tarjous oli jo olemassa. Kaikki 4 tarjousta oli nyt selvästi parempia kuin korjuupalvelun tarjous ja lisäksi mhy olisi perinyt vajaan euron/m3 kuluja kilpailutuksesta yms. Päädyimme kauppaan yhtiön kanssa, jolta otimme myös uudistamistyöt vaikka se oli niissä vasta toiseksi halvin. Ihmettelyyn miksi kk aiemmin yhtiö ei tehnyt tarjousta lainkaan, vastaus oli: Valtakirja leimikoista pitkässä juoksussa jokainen ostaja saa keskimäärin oman osansa ja jos ostajia on esim 5 niin keskimäärin joutuu tekemään 4 turhaa maastokäyntiä ja tarjousta eli käyttämään noin 2 työpäivää niihin. Syntyneet turhat kustannukset on vähennettävä hinnoista ja kun puuta saa ostettua muutenkin niin ei tarjoileminen suuresti kiinnosta. Suoraan ostamalla ei tule ylimääräisiä kuluja ja puustakin voi silloin maksaa paremmin.

    Itse kilpailuttamalla leimikon hinta nousi n. 1400€ metsänhoitotyöt halpeni 450€ ja mhy kuluista säästyi n. 500€. Yhteensä valtakirjalla olisimme hävinneet lähes 2500€. Pienenä lisänä vielä yhtiö maksoi pienen puukauppabonuksen joka pudotti  lopullisia uudistamiskuluja vajaalla 200 eurolla.

    Varmasti monenlaisia kokemuksia ja tarpeita, mutta näin meillä. Eniten meitä häiritsi se, että uudistamistöitä ei olisi saanut kilpailuttaa. Se sai meidät liikkeelle asiassa ja kannatti kyllä.

  • rööri roope

    Isännätön raha?On tainnu Lapinlahden laitos vaikuttaa lahosmiseen vai pakkanen?

    Jätkä

    ”Pystykaupassa sitä isäntää ei ole olemassa. Pystykaupassa korjuun kustannukset vähennetään piilotetusti puun hinnasta ja isännän tietämättä. “Puun tehdashinnat ovat siis puunmyyjien rahaa. Siitä piilotetusti tehdyt vähennykset ovat isännätöntä rahaa. Yhtiö korjaa puuta isännättömällä puunmyyjän rahalla ilman kustannusvastuuta. Lauri Vaara”.

    Puhdasta kakkaa. Puun hinta ja korjuukustannukset on täysin eri asioita. Kukaan ei piilota keneltäkään mitään. Yhtiö ostaa pystykaupalla puut ja maksaa ”omalla rahalla” kustannukset, jotka koituvat puunkorjuusta ja kuljetuksesta tehtaalle.

    Ainoa epäsopiva osatekijä tässä skenariossa on se, että kantohinta on aivan liian alhainen. Teollisuudella olisi varaa nostaa kantohintoja reippaasti, jos vain haluja olisi.

    (Moderaattori on poistanut osan viestistä.)

    Jovain

    Näinköhän on Roope ja Jätkä? Pystykaupassa puunhinta ja korjuukustannukset on sama asia. Kysymys on kytkykaupasta ja korjuukustannusten piilottamisesta puunhintaan.

    Onhan se kantohinta alhainen, koska korjuun kustannukset on siitä jo vähennetty ja ovat teollisuuden oman ilmoituksen (Metsäteho) mukaan yli puolet puunhinnasta, siis tehdashinnasta. Tottahan teollisuus maksaa ne kustannukset ”0malla rahalla”, mutta se raha on metsänomistajalta puukauppatilistä piilotetusti perittyä rahaa ja on nimenomaan sitä isännätöntä rahaa ja kantohinta on se jäännöshinta korjuun kustannusten vähentämisen jälkeen.

    Jätkä olet aikaisemmin väittänyt korjuun kustannukset vähennettävän lopputuotteen hinnasta AINA? Koetahan tulla jätkä sieltä ja olla levittämättä väärää tietoa ihmisille, jotka läheskään kaikki eivät sitä ymmärrä.

    rööri roope

    Tietysti kantohinnassa ei tarvii myyjälle maksaa teosta eikä ajosta koska ostaja huolehtii siitä.Mikä on vain niin vaikeaa joovain Lapinlahdella ymmärtää.

    Uusmetsäläinen

    Keskustelu tuntuu kiihtyvän ja sanan säilät heiluvat.  Keskustelusta voi herkkämielisempi päätellä, että koko metsätalous on selittämätön härdelli ja viisainta on myydä metsänsä heti pois taloudellisten vahinkojen välttämiseksi.

    Jovainille kiitokset ajatuskulkusi selventämisestä ja ymmärrettäväksi se tuli, kun tutustuin vielä Lauri Vaaran viimeiseen väitöskirjaan.  Epätieteelliseksi sitä ei tosiaan voi väittää – ainakaan lukematta sitä. Väitöskirja on tarkastettu ja hyväksytty valtiotieteellisessä tiedekunnassa. Harvinaisen kunnioitettava  saavutus 86-vuotiaalta. Hyvä saavutus on myös keskustelun herättäminen.

    Lauri Vaara on pelkistänyt väitteensä siten, että ”pystykaupan lopettaminen palauttaisi metsänomistajat yrittäjiksi ja metsään yritystalouden elementit, palveluyrittäjät ja kilpailun”.

    Kunnioitettavia pyrkimyksiä, mutta ei taida enää onnistua nykyisten metsänomistajien toimesta. Ainakaan minun autotallistani ei löydy rojun seasta metsätalouskäyttöön sopivaa maataloustraktoria. Pystykauppa on kaupunkilaismetsänomistajalle vaivattomin tapa tehdä puukauppaa.

    Kilpailun lisäämisen tarpeen ovat ymmärtääkseni kaikki keskustelijat myöntäneet, joten totuutta taitaa olla Vaaran väitteessä,  että ”kustannusten minimointi ei ole 50 vuoteen ollut puunkorjuun taloudellisena tavoitteena”.  Vai onko?

    Vaara ravistelee myös metsätalouden palvelumarkkinoita, jotka ovat monopolisoituneet. Varsinkin puunkasvatuksen palvelut ovat olleet metsähoitoyhdistysten monopoli.

    Itsekin näen merkittävänä kilpailun lisäämiseksi yksityisten metsäpalveluyritysten kasvavan roolin. Vain siten alamme lähentyä normaalia markkinataloutta, josta on turhat valtiontuet ja monopolit poistettu. Tässä valtiontukien luvatussa maassa ei ole  kovin kauan siitä kun metsäkeskus myönsi itse urakoimilleen metsäojitushankkeille valtiontukea. Onneksi tuosta  on jo päästy eroon.

    A.Jalkanen

    Mielestäni ollaan jo aika lähellä normaalia markkinataloutta. Mhy:tä täällä usein syytetään siitä, että yhdistyksen oma korjuupalvelu olisi paremmassa asemassa puukaupan kilpailutuksessa, mutta todisteita vilunkipelistä ei ole vielä kukaan esittänyt. Vaikka tietojen vaihtoa esiintyisi, en pidä tätä kovin suurena ongelmana, koska metsänomistajahan päättää, kenen tarjouksen hyväksyy. Jos taas haluaa tietää, mitä puunkorjuu maksaa, voi valita korjuupalvelun tarjouksen tai teettää korjuun itse. Ei ole mitään pimitystä, kun hinnat saa selville urakoitsijoilta kysymällä.

    Jätkä

    Joovaa. Sinun vaatimuksesi ja käsityksesi ovat sen suuntaisia, että vertaisin tuota ajatuskulkua tilanteeseen, että SINÄ olet töissä jossain, jossa sinun työstäsi maksetaan, mutta minä (metsänomistaja) vaadin sinun työpalkkojasi maksettavaksi minulle.

    Siis metsänomistaja myy puunsa firmalle, firma korjuuttaa puutavaran tehtaalle asti, eikä maksakkaan urakoitsijoille ja liikennöitsijöille mitään, vaan maksaa kaikki kustannukset metsänmyyjälle?

    Luuletko tuollaisen toiminnan pitkälle vetelevän? Voin kertoa, että pian olisi käräjätupa täynnä muitakin kuin suuren savotan tekijöitä.

    Mitä ihmettä Joovaan tekisi esim tiedolla siitä, paljonko firma maksaa mistäkin työvaiheesta sen tekijälle? Minä voin kertoa, että ei maksa liikaa.

    mehtäukko

    Jovain väite taas kerran..”Pystykaupassa puunhinta ja korjuukustannukset on sama asia.”

    Pystykaupan kantohinnan saa itsenäinen mo, korjuun urakkataksan itsenäinen metsäkoneyrittäjä, kaukokuljetuksen itsenäinen autoyrittäjä. Millä perusteella se on sama asia??

    ”Vaaran väitteessä,  että “kustannusten minimointi ei ole 50 vuoteen ollut puunkorjuun taloudellisena tavoitteena”.  Vai onko? kysyi uusmetsäläinen.

    Kone-, ja autoyrittäjät kilpailutetaan verissäpäin keskenään puolenkymmenen vuoden liekaan. Puu-autoja rakennellaan teollisuuden toiveista jättikokoihin, joiden ansiosta taksat putoilevat ja autoilukulut senkun kasvavat. Metsäkoneisiin vaaditaan uutta ja hienoa tekniikkaa, lisää vetovoimaa ja kantokykyä.Maksajana tietysti yrittäjä, jolta voidaan pyyhkiä tehokkuuden varjolla siivuja.

    On täydellistä puskista tussauttelua moinen tohtorisväite. Kun siihen vedetään maatalousrattori-, ja jopa hevosversiot puunkorjuun kustannustehokkuuden vaihto-ehdoiksi, sopii kyseenalaistaa koko pumaska.

    Uusmetsäläinen

    A. Jalkaselle: Toivottavasti olemme ainakin lähempänä markkinataloutta.

    Markkinataloudessa on muuten se ongelma, että usein joutuu toimimaan epätäydellisen informaation varassa – niin metsänomistajakin. Päätökset eivät voi olla silloin aina täysin rationaalisia.

    Esimerkkinä käyköön tuo MHY:n korjuupalvelu, jota olen itse kerran käyttänyt useamman tilan harvennukseen. Epätäydellistä informaatio oli sikäli, että en saanut etukäteen mitään täsmällisesti eriteltyä hintatarjousta. Myyntihinnoista (kymmeniä ostajia) sitä ei voi ilmeisesti etukäteen saadakaan ja taisi sama ongelma olla korjuuyrittäjienkin (kaksi) osalta. Enemmän siinä luotettiin vuosikymmenet tuttuun MHY:n asiantuntijaan. Sanottakoon, että lopputulos taloudellisesti oli suhteellisen hyvä ja metsät tuli harvennettua. Metsänomistajan vaivannäkö ja ajankäyttö jäi kohtuulliseksi. Asiakassuhde MHY:nkin kanssa jatkuu.

    Metsänhoitopalveluissa informaatio on epätäydellistä sikäli, että metsänhoitoyhdistyksillä on aikamoinen markkinoinnin ylivoima verrattuna yksityisiin metsäpalveluyrityksiin.

    Visakallo

    Voisiko Jovain kertoa, mitä on tuo ”isännätön raha”? Kokemukseni yrityselämästä on, että raha on tiukassa, eikä oikein mistään löydy ylimääräistä, – saatika sellaista rahaa, jolla ei jo olisi isäntää. Viime vuosina rahan saatavuus on vain tiukentunut. Lyhyen aikaa 80-luvun loppupuolella pahimman kasinotalouden aikaan oli kyllä rahaa jaossa, mutta kaikki tiedämmekin, miten siinä 90-luvulle tultaessa kävi.

Esillä 10 vastausta, 51 - 60 (kaikkiaan 390)