Keskustelut Puukauppa Kokemus metsänhoitotöiden ja puukaupan kilpailutuksesta

Esillä 10 vastausta, 201 - 210 (kaikkiaan 390)
  • Kokemus metsänhoitotöiden ja puukaupan kilpailutuksesta

    Merkitty: 

    Yhtymämme päätti tehdä leimikon ja kilpailuttaa se mhy:n toimesta. Tarjouskilpailun jälkeen  tarjouksia oli vain 2 mhy:n korjuupalvelun ja metsäyhtiön tekemä. Neuvoja suositteli korjuupalvelua, hinnoissa ei ollut juurikaan eroa. Olimme taipuvaisia tekemään kaupan suosituksen mukaan, mutta kauppa jätettiin vielä auki. Muutaman viikon kuluttua tuli valmiit kauppakirjat ja pyytämättä sopimus uudistamistöistä. Kysyimme neuvojalta näistä töistä kun ei niistä ollut aiemmin puhetta. Pyysin kilpailuttamaan myös hoitotyöt, mutta  niitä ei kuulemma voisi kilpailuttaa.  Pyysin itse tarjouksia uudistamistöistä ja 3ha:n alasta sain 587€ halvemman tarjouksen toiselta toimijalta ja ilman mitään toimitusmaksuja eli säästö jopa 700€.

    Kilpailutuksen helppouden innoittamana pyysimme myös leimikosta suoraan tarjouksia puunmyyjiltä. Tällä kertaa saimme niitä 4. Jo aiemmin tarjonnut yhtiö tarjosi uudestaan ja paremmin. Korjuupalvelun tarjous oli jo olemassa. Kaikki 4 tarjousta oli nyt selvästi parempia kuin korjuupalvelun tarjous ja lisäksi mhy olisi perinyt vajaan euron/m3 kuluja kilpailutuksesta yms. Päädyimme kauppaan yhtiön kanssa, jolta otimme myös uudistamistyöt vaikka se oli niissä vasta toiseksi halvin. Ihmettelyyn miksi kk aiemmin yhtiö ei tehnyt tarjousta lainkaan, vastaus oli: Valtakirja leimikoista pitkässä juoksussa jokainen ostaja saa keskimäärin oman osansa ja jos ostajia on esim 5 niin keskimäärin joutuu tekemään 4 turhaa maastokäyntiä ja tarjousta eli käyttämään noin 2 työpäivää niihin. Syntyneet turhat kustannukset on vähennettävä hinnoista ja kun puuta saa ostettua muutenkin niin ei tarjoileminen suuresti kiinnosta. Suoraan ostamalla ei tule ylimääräisiä kuluja ja puustakin voi silloin maksaa paremmin.

    Itse kilpailuttamalla leimikon hinta nousi n. 1400€ metsänhoitotyöt halpeni 450€ ja mhy kuluista säästyi n. 500€. Yhteensä valtakirjalla olisimme hävinneet lähes 2500€. Pienenä lisänä vielä yhtiö maksoi pienen puukauppabonuksen joka pudotti  lopullisia uudistamiskuluja vajaalla 200 eurolla.

    Varmasti monenlaisia kokemuksia ja tarpeita, mutta näin meillä. Eniten meitä häiritsi se, että uudistamistöitä ei olisi saanut kilpailuttaa. Se sai meidät liikkeelle asiassa ja kannatti kyllä.

  • Jätkä

    arto:”Oishan tuossa tienannut jotain 270e päivä..Meillä yksi yrittäjä 1 vakinainen (minä) 3 kausivakinaista. Paikallisen mhyn listoilla. Eilen viimein työpäivä. Nyt pääsee nauttimaan joutenolosta.”

    artolla teettettynä olisi siis raivaus maksanut noin 500 € / päivä. Ja hehtaari päivässä?

    mettämiäs

    Näin tyhmyyteni tunnustaneena pienmetsänomistajana yritin kovasti opiskella Kintaksen aloittamasta puukauppaan ja mh-töiden kilpailutukseen liittyvästä keskusteluketjusta. Aloittaja iski pöytään tarkat eurot eri työlajeittain ja puunhinnoittain, mutta vastaavia ei sitten muilta tullutkaan, vaikka ao. kysymyksellä yritinkin niitä perätä:

    ”Miten tällainen kaltaiseni yksinkertainen metsänomistaja voi vertailla tarjouksia, jos pöydällä on esim. hehtaarikohtaiset hinnat vailla tarkempaa selitystä sisällöstä? Vai onko se kilpailuttaminen niin helppoa, että valitaan vaan se hehtaarikustannuksiltaan halvin tarjous ja ollaan tyytyväisiä?”

    Koostin tähän jonkinlaisen yhteenvedon kommenteista:

    ”Oletan, että vertailu on tehty oikein.”

    ”Ainakin minua on mhy auttanut näissä asioissa.”

    ”Jos metsänhoitotöitä haluaa kilpailuttaa, voi pyytää tarjouksen mhy:ltä ja muutamalta alueensa metsäpalveluyrittäjältä.”

    ”Myyntihinnoista (kymmeniä ostajia) sitä ei voi ilmeisesti etukäteen saadakaan ja taisi sama ongelma olla korjuuyrittäjienkin (kaksi) osalta. Enemmän siinä luotettiin vuosikymmenet tuttuun MHY:n asiantuntijaan. Sanottakoon, että lopputulos taloudellisesti oli suhteellisen hyvä ja metsät tuli harvennettua.”

    ”Itsekin myin energiapuuleimikon ja ylispuuleimikon mhy:n kautta, kun tiesin että pienelle määrälle koivukuitua ei ole ostajia jonossa.”

    ”Onkos näissä korjuupalvelun tarjouksissa tehty minkäänlaista  ennakkolaskelmaa kustannuksista?”

    ”Kyllä sieltä saa laskelman kantohinnasta (tienvarsihinta – korjuu), muutenhan tarjouksia ei pystyisi vertailemaan.”

    ”Kintas: olen luottamushenkilö (valtuutettu), eli en saa palkkaa mhy-kentästä. En oikein ymmärrä, miksi mhy:stä pitäisi saada metsänhoitotöiden kilpailutus. Mhy on yksi palvelun tarjoaja, ja töiden kilpailutus ei vaadi erikoisosaamista kuten puukaupan kilpailutus.”

    ”Mhy on yksi palvelun tarjoaja, ja töiden kilpailutus ei vaadi erikoisosaamista kuten puukaupan kilpailutus.”

    ”Ehkä en osannut asettautua yksittäisen maallikkometsänomistajan housuihin tilaajan roolissa.”

    ”Aina välillä kun olen kilpailuttanut noita hoitotöitä on Mhy voittanut urakan. Mitä ongelmaa tuossa nyt on?”

    Jaa lukuja…

    ”Viimeksi kun oli isompi hanke (raivaus, muokkaus, taimet, istutus, konekylvö) oli Mhy:n tarjous 5000€ alv.0 halvempi kuin ”ison firman”). Siinä mettämiehelle lukuja…

    On vain yksinkertaisesti tyhmää olla pyytämättä tarjouksia.”

    ”Monessa metsänhoitomuodossa Mh:n kilpailuetu on parempi kuten muokkauksessa ja istutuksessa. Ketjuttamalla savotat saadaan logistiikka hötyä. Ei ole ihme että Mhy on kilpailukykyinen.”

    ”Mhy tarjous oli 350 euroa / ha. Itse tein tarjouksen 310 euroa/ ha tietämättä että mhy oli tehnyt tarjouksen jo ennen. Isäntä kertoi mhy:lle että heillä oli kilpaileva tarjous 310 euroa/ ha ja mhy laski hehtaarihinnan samaan. Isäntä otti raivauksen mhy:ltä kun sai minun tarjouksen avulla hintaa hilattua alaspäin.”

    ”Tokko Mhyllä on vara tasoa laskea jos sinun mielestä meitä kuppaa….sehän loppuis..”

    Vähän epämääräisiä kokonaiskustannuksia tuotiin esiin, mutta ei kuitenkaan avattu niin, että se peräämäni palvelun laatu olisi samalla tullut esille. Muokkaus on ilmeisesti samaa muokkausta ja taimet ovat taimia, ei mitään muuta väliä ole. Yritin joistakin ilmaisoppaista opiskella, että noita mätästyksiäkin on useammanlaista ja varsinkin noita taimia näyttäisi olevan vähän joka lähtöön. Nämä eivät kuitenkaan tulleet käytännössä missään kommentissa esille. Olisi siis melkein sama verrata sitä, minkä saa auton ostettua halvimmalla; auton merkistä ei ole niin väliä juu…

    Korjuupalvelun puutavaralajikohtaisia kantohintoja ei kukaan tuonut esille. Mutta ehkä ne eivät niin kovin tärkeitä olekaan, vaikka minä näin kansakoulupohjalta yrittävänä vähävaraisena pienmetsänomistajana olinkin niin kuvitellut…

    oksapuu

    Mettämiehen pitää vain ihan itse kilpailuttaa työmaansa…

    Jos se Mhy:n tarjous on kallis niin heivaat vaan pihalle ja otat jonkun muun. Itse olen jättänyt muutaman yhdistyksen jäsenmaksun maksamatta kun se yhteistyö ei vaan kertakaikkijaan toimi. Toisaalla taas toimii ja sertit on kattavasti hoidettu.

    Metsähallituksen mukaan hyvä työnjälki sisältyy taksaan ja jos ei niin vaihdetaan toimijaa…

    mehtäukko

    Kilpailuttajan olisi tietysti tiedettävä mitä haluaa.Jos muokkauskohde vaatii ojitusmätästyksen ja joku tarjoaa siihen muokkauksena äestystä, eipä mene tsrkoituksen mukaan.

    Taimien koko on erihintaista ja tottahan iso taimi on varma heinittyvissä olosuhteissa.Väärät valinnat maksavat.

    Visakallo

    Jovain: ”Olen aina uskonut, kun olen metsää ostanut, että puulla on hintansa. Sitä en ole voinut tietää, että puulla ei olekaan hintaa, vaan on jalostusarvonsa ja sekin vaan, jos on valmistavaa teollisuutta. Eihän tuota ole voinut tietää, että metsätilakauppa onkin jalostusarvokauppaa.”

    Onneksi olkoon Jovain! Olet ottanut ensiaskeleen tänne metsätalouden realimaailmaan. Nyt voimme jatkaa syventäviä ja rakentavia keskusteluja metsänomistajuudesta ja sen iloista ja suruista.

    Tolopainen

    Eiköhän noiden ostometsien tuotot jää saamatta ostajalta. Jos pääomalle haluaa tuottoa ei kannata halvan raaka-aineen tuottajaksi pyrkiä lähellä pohjoisnapaa. Tulee aika kalliiksi kun täältä pitää sahatavara ja sellupaalit rahdata Kiinaan. Välillä jo oltiin realistisempia kun tehtiin kännyköitä.  Niiden tonnihinta on huomattavasti korkeampi. Taas tehtiin paluu menneisyyteen ja alettiin panostaa sellun.  Ei tämä buumi kovin pitkään kestä kun öljyn hinta taas nousee takaisin yli 100 taalaan barreli,aletaan ihmetellä että rahti on liian kallista kuljettaa halpaa bulkkia maapallon toiselle puolelle. Historiasta ei opita mitään. Riskit ovat suuret kun tehdään kauppaa kommunistisen Kiinan kanssa ja tavarat viedään epävakaan Venäjän kautta.

    hatelo

    Minulle on metsänomistuksen tuottoa se, jos aloitan nollasta ja hankin itselleni viisailla tilakaupoilla, aktiivisella puukaupalla ja metsänhoidolla vaikkapa 10 v 350.000 euron nettovarallisuuden. Jos en olisi ottanut velkaa ja riskiä ja ostanut mitään, niin olisin tuossa tapauksessa 350.000 € köyhempi. Samalla saa mukavaa harrastetta itselleen kaupan päälle.

    Jovain

    Samoin täällä, mutta se ei olekaan askel Visakallon realimailmaan.

    Tolopainen

    Älkää viitsikö. On noita metsäpalstoja meillekin joskus ostettu aika edullisesti 50-luvulla sai 50ha 1500mk:lla. Mutta ei ne kassavirtaa tuota muulloin kuin puuta myydessi eikä niillä rikastu enää mitenkään. Metsäpalstojen puusto on hinnoiteltu yli markkinahinnan.

    A.Jalkanen

    Mettämiäs haluaa tietää puutavaralajikohtaisia kantohintoja. Keskihintoja saa Metsälehden tai Maaseudun Tulevaisuuden puunhintapalvelusta ja mhy:n välittämien puiden hintoja mhy:n jäsentunnuksilla Reppu-palvelusta (en ole kokeillut). Muiden keskustelijoiden mainitsemat kantohinnat eivät kerro oikein mitään, koska hintataso riippuu täysin markkinatilanteesta ja siitä millaista leimikkoa myyt.

    Metsänhoitotöiden tilaamisessa ei auta muu kuin itseopiskelu. Aloita vaikka Metsälehden Metsäkoulu-kirjasta, sitten etenet metsänhoitokortistoon ja metsänhoitosuosituksiin. Kun keskustelee ns. asiantuntijan kanssa, olisi itsekin hyvä ymmärtää mitä eri vaihtoehdot tarkoittavat. Ilmaistakin neuvontaa saa edelleen: puun ostajilta, mhy:ltä, pääkaupunkiseudun palvelutoimistosta. Saako Suomen metsäkeskuksestakin?

Esillä 10 vastausta, 201 - 210 (kaikkiaan 390)