Keskustelut Puukauppa Kokemus metsänhoitotöiden ja puukaupan kilpailutuksesta

Esillä 10 vastausta, 151 - 160 (kaikkiaan 390)
  • Kokemus metsänhoitotöiden ja puukaupan kilpailutuksesta

    Merkitty: 

    Yhtymämme päätti tehdä leimikon ja kilpailuttaa se mhy:n toimesta. Tarjouskilpailun jälkeen  tarjouksia oli vain 2 mhy:n korjuupalvelun ja metsäyhtiön tekemä. Neuvoja suositteli korjuupalvelua, hinnoissa ei ollut juurikaan eroa. Olimme taipuvaisia tekemään kaupan suosituksen mukaan, mutta kauppa jätettiin vielä auki. Muutaman viikon kuluttua tuli valmiit kauppakirjat ja pyytämättä sopimus uudistamistöistä. Kysyimme neuvojalta näistä töistä kun ei niistä ollut aiemmin puhetta. Pyysin kilpailuttamaan myös hoitotyöt, mutta  niitä ei kuulemma voisi kilpailuttaa.  Pyysin itse tarjouksia uudistamistöistä ja 3ha:n alasta sain 587€ halvemman tarjouksen toiselta toimijalta ja ilman mitään toimitusmaksuja eli säästö jopa 700€.

    Kilpailutuksen helppouden innoittamana pyysimme myös leimikosta suoraan tarjouksia puunmyyjiltä. Tällä kertaa saimme niitä 4. Jo aiemmin tarjonnut yhtiö tarjosi uudestaan ja paremmin. Korjuupalvelun tarjous oli jo olemassa. Kaikki 4 tarjousta oli nyt selvästi parempia kuin korjuupalvelun tarjous ja lisäksi mhy olisi perinyt vajaan euron/m3 kuluja kilpailutuksesta yms. Päädyimme kauppaan yhtiön kanssa, jolta otimme myös uudistamistyöt vaikka se oli niissä vasta toiseksi halvin. Ihmettelyyn miksi kk aiemmin yhtiö ei tehnyt tarjousta lainkaan, vastaus oli: Valtakirja leimikoista pitkässä juoksussa jokainen ostaja saa keskimäärin oman osansa ja jos ostajia on esim 5 niin keskimäärin joutuu tekemään 4 turhaa maastokäyntiä ja tarjousta eli käyttämään noin 2 työpäivää niihin. Syntyneet turhat kustannukset on vähennettävä hinnoista ja kun puuta saa ostettua muutenkin niin ei tarjoileminen suuresti kiinnosta. Suoraan ostamalla ei tule ylimääräisiä kuluja ja puustakin voi silloin maksaa paremmin.

    Itse kilpailuttamalla leimikon hinta nousi n. 1400€ metsänhoitotyöt halpeni 450€ ja mhy kuluista säästyi n. 500€. Yhteensä valtakirjalla olisimme hävinneet lähes 2500€. Pienenä lisänä vielä yhtiö maksoi pienen puukauppabonuksen joka pudotti  lopullisia uudistamiskuluja vajaalla 200 eurolla.

    Varmasti monenlaisia kokemuksia ja tarpeita, mutta näin meillä. Eniten meitä häiritsi se, että uudistamistöitä ei olisi saanut kilpailuttaa. Se sai meidät liikkeelle asiassa ja kannatti kyllä.

  • mettämiäs

    ”En oikein ymmärrä, miksi mhy:stä pitäisi saada metsänhoitotöiden kilpailutus. Mhy on yksi palvelun tarjoaja, ja töiden kilpailutus ei vaadi erikoisosaamista kuten puukaupan kilpailutus.”

    ”Tuota joo. Ehkä en osannut asettautua yksittäisen maallikkometsänomistajan housuihin tilaajan roolissa. Mhy:hän on jo valmiiksi kilpailuttanut metsurit ja urakoitsijat, joilta se tilaa töitä, samoin ovat tehneet yritykset. Jos mo haluaa kilpailuttaa näitä kahta ja ehkä vielä muitakin, pitää toimihenkilön periaatteessa käydä työkohteella, mistä tulee lisäkuluja. Tarjouksen voi tietysti tehdä toimistotyönäkin, mikäli metsänomistaja on osannut määritellä tilattavan työn riittävän tarkasti. Ellei metsänomistaja itse kykene työn määrittelyyn, hän tarvitsee apua jo tähän vaiheeseen. Jotenkin menisin Timpan linjoille: jos vastapuolella on metsäammattilainen, saa asiantuntevat ehdotukset ja työt suunnilleen samalla hinnalla riippumatta toimijasta. Merkittäviin säästöihin pääsee käsiksi vasta kun osaa itse määritellä tehtävän työn ja tekee itse työnjohdon. – Jos tietoa ei ole, voi mennä kursseille ja lukea oppaita.”

    Ai se meneekin niin, että jos metsänhoitopalveluiden tuottajat ovat kilpailuttaneet alihankkijansa, on heidän palvelunsa keskenään samantasoista ja vieläpä samanhintaista (tämä varmaan toimii ihan näin kaikilla muillakin aloilla, eipä ole tullut mokomaa hoksattua). Tämän seurauksena on siis selvää, että metsänhoitopalveluiden ostoa ei kannata kilpailuttaa, mutta puukaupat tietenkin ehdottomasti (vaikka mhy olisikin yksi palvelun tarjoaja puukaupan puolella ja toimihenkilö mokoma vieläpä joutuisi käymään siellä leimikolla). Aina oppii uutta eli kyllä tässä selvästi tuntee tarvetta mennä kursseille ja vaikkapa lukea vielä oppaitakin. Olisiko A.Jalkasella ehdottaa jotakin hyvää kurssia, jossa mahdollisesti saisi vielä vähän metsävero-oppiakin samalla? Tällainen maallikkometsänomistaja tuntee olonsa hankalaksi, koska nämä asiat ovat niin vaikeita.

    Rane2

    ”Tällainen maallikkometsänomistaja tuntee olonsa hankalaksi, koska nämä asiat ovat niin vaikeita.”

    Tuo että ”mettämies” tunnistaa oman tyhmyytensä on itse asiassa hyvä alku metsänomistajan uralle.Siitä se lähtee.

    A.Jalkanen

    No mettämiäs, mitä ehdotat asian parannukseksi? Jos tulee hyviä ehdotuksia, lupaan viedä asiaa eteenpäin. Olen jo joskus aiemmin sanonut, että kyllä varmasti mhy voisi kilpailuttaa yksittäisiä työkohteitakin, jos joku siitä haluaa maksaa. En tarkoittanut ihan sitä, että metsänhoitopalveluita ei kannata kilpailuttaa, vaan tarkoitin, että ei ole loogista pyytää kilpailutusta yhdeltä palveluntarjoajalta joka osallistuu kilpailuun. Tämä sama ongelma on tietenkin mhy:n puukauppapalvelussa.

    oksapuu

    Kummaa vääntöä…

    Aina välillä kun olen kilpailuttanut noita hoitotöitä on Mhy voittanut urakan. Mitä ongelmaa tuossa nyt on?

    Toimija muiden joukossa…

    hatelo

    Omatoimisuus kunniaan. Kaikissa metsänhoitotöissä voi säästää reilusti työnjohtokuluissa jos tuntee toimijoita ja kysyy heitä suoraan töihin. Jo koneketjujen välillä on isoja eroja hakkuussa, puhumattakaan lannoituksesta maalevityksenä. Siinä otetaan kokemukseni mukaan kovasti välistä. Käytän vain ja ainoastaan yrittäjiä suoraan.

    mehtäukko

    Kun yrittäjä tekee sopimuksen jonkun toimijan kanssa, usein siinä on ehto.Ainakaan sesonki-aikana ja yleensäkin jos sopimustöitä on, aisan yli potkiminen ei ole mahdollista.

    Jos esim. maanmuokkausessa mhy on kilpailuttanut kylän vehkeet, ja voittanut yrittäjä käyttää luppo-aikanaan samaa taksaa, tämän tietävä mo saa suoraan kilpaillun hinnan.

    A.Jalkanen

    Lukemalla ja tekemällä oppii. Kuten mainitsin, Mhy:ltä ja firmoilta saa ilmaista neuvontaa metsäkäynneillä, kun ne haluavat sitouttaa juuri heidän palvelujen käyttäjiksi.  Metsäkeskus ja Mhy järjestävät kursseja. Aloittaa voi vaikka Metsäkustannuksen julkaisemista oppaista, Metsänhoitokortistosta  ja Tapion metsänhoitosuosituksista.

    Reima Ranta

    ”Itse oppinut on ainut oppinut, muut on opetettu” Näin totesi Paasilinnnan Erno. Ehkä aika osuva näissä metsäasioissakin. Opettajilla kun on tahtonut olla vähän eri maali kuin metsänomistajilla. Jos joukkueeseen ottaa pelaajia, niin kaiketi olisi tärkeää, että pelaaja tietää missä maali on.

    Mitä tulee metsänhoitoyhdistyksiin, niin eikö kyseessä ole ollut enemmän kilpailun rajoittaminen kuin kilpailu. Jos kilpailua olisi haluttu edistää niin kuin se aidosti tulisi ymmärtää, olisi metsänhoitoyhdistysten järjestely pakollisen metsänhoitomaksun purkamisen yhteydessä pitänyt tehdä aivan toisin. Aidosti kilpailevien palveluyritysten syntymistä ei haluttukaan edistää.

    Jovain

    Ovathan Mhy:n urakoitsijat kelpoisia noudattamaan kumpaakin kauppatapaa hankintaa että pystykauppaa ja kilpaileehan Mhy palvelun tarjoajana korjuun kustannuksista. Jos Mhy:n korjuupalvelussa pyritään noudattamaan yhtä korjuutapaa ja hintaa ”pystykauppaa”, tarvitaanko puun hinnoittelussakaan kahta hintaa ja hankintakauppaa?

    A.Jalkanen

    Mhy-laissa on säädetty siitä, mihin metsänhoitomaksutuloja saa käyttää. Veteen piirretty viiva käytännössä, mutta periaatteessa sillä saa ainakin tarpeellista ilmaista neuvontaa, kursseja ja kesätapahtumia. Aidosti kilpailevia yksityisiä metsäpalveluyrittäjiä on myös olemassa. Jokainen valitsee makunsa mukaan. Käytännössä moni varmaan asioi mielellään tutun metsäasiantuntijan kanssa, joka tuntee metsäsi, vaikka palvelu ei sillä tavoin halvimmaksi tulekaan.

Esillä 10 vastausta, 151 - 160 (kaikkiaan 390)