Keskustelut Metsänhoito Kemeratuista tulisi luopua.

Esillä 10 vastausta, 121 - 130 (kaikkiaan 355)
  • Kemeratuista tulisi luopua.

    Kemeratuet olisi lopetettava. Puun käyttö ainakin suhteessa kasvuun on ollut jo pitkään vähenevällä uralla, joka tietää puusta huomattavaa ylitarjontaa jatkossa. Markkinoilla pärjäävät jatkossa vain ne, jotka kykenevät tuottamaan puuta vähimmin tuotantokustannuksin.

    Kemeratukia olisi Tiirolan mukaan suunnattava ainakin sinne, missä niiden taloudellinen hyöty on huonoin mahdollinen eli Pohjois-Suomeen – pöyristyttävää. Kemeratukia käytetään Lapin kannattamattomaan viljelymetsätalouteen, joka tulisi ennemmin kieltää sieltä kuin tukea verovaroin, sillä siitä on selvää haittaa alueen muille elinkeinoille. Puuntuotannon maksimointipyrkimyksessä ei varsinkaan tällä alueella ole pienintäkään taloudellista ajatusta, kun nykyisillekään puuntuotannolle ei tahdo löytyä käyttöä, vaikka metsät ovat pääosin hyvin nuoria.

    Mitä karummalle alueelle mennään, sen varmemmin viljelymetsätalous tulee kannattamattomaksi.
    Kustannukset ja riskit vain kasvavat kiertoajan pidentyessä ja kiertoajan puuntuotoksen pienentyessä tulojen nettonykyarvo romahtaa vielä kieroajankin selvästi pidentyessä. Siellä viljelymetsätalous toimii myös taloudellisesti, jossa kiertoaika on 15 vuotta.

    Kemeratuista olisi kokonaan luovuttava, sillä ne kohdistuvat kannattamattoman viljelymetsätalouden, turhan väliportaan ja hallinnon sekä pirstoutuneen perintömetsätalouden tukemiseen. Nekin varat olisi mieluummin suunnattava tutkimukseen ja tuotekehitykseen puun järkevän käytön edistämiseksi.

  • oksapuu

    Niimpä

    Tilakaupoissa tuo on nähty, MO hyvä, yhteismetsä parempi, mutta
    säätiö paras (vero % 0 ).
    Säätiöt ei taida Kemeraa saada?

    suorittava porras

    ”Tolopaiselle”

    Kun tuki olisi ollut mahdollista saada aikaisemmin , olisit kenties raivannut palstasi ajoissa ja tekisit nyt energiapuukauppojen asemasta ainespuukauppoja.

    Minun silmissäni kemera on joissakin tilanteissa saanut huonon varjon , kun on ihan neuvojien toimesta kehotettu viivyttämään jotakin toimenpidettä tuen saamiseksi . Tämä on monissa tapauksissa johtanut tilanteeseen , jossa työn myöhästyminen on teettänyt runsaasti lisätöitä . Jopa niin paljon , että tuen ohella on lisättävä omaakin rahoitusta verrattuna oikea-aikaiseen työn toteutukseen .
    Tämä ongelma on ollut varsin laajasti tiedossa , mutta lakeja ei ole haluttu lähteä availemaan ja muuttamaan johtuen pelosta , että metsätalouteen kielteisesti suhtautuvat tahot voisivat vaikuttaa muutosprosessin aikaan tavalla , joka olisi vielä haitallisempi metsätaloudelle.

    Ammattimaiset puuntuottajat ovat seuranneet aktiivisesti metsiensä kehitystä ja tehneet metsänkasvatuksen vaatimat toimenpiteet aikanaan . Tukiporkkanatkin pitäisi ajoittaa niin , että metsän tila ei vaarannu väärän ajoituksen takia puhumattakaan siitä , että ne ohjaavat toimintaa tehottomampaan suuntaan.

    Tolopainen

    Luulisi yhteismetsien hoitavan metsiään järkiperäisesti ilman kemeratukia. He kuitenkin keinottelevat Kemeratuella eli antavat energiapuu kohteita yrittäjille ja pitävät itse kemerat. Tällaisia kohteita ei pitäisi olla asiantuntijoiden hoitamissa metsissä lainkaan, näin olen ymmärtänyt.
    Yhteismetsän omistaja ei voi hakea edes joulukuusta omistamastaan metsästä.

    Timppa

    Muista Yhteismetsistä en tiedä. Meillä ei tosiaan ole ollut yhtään energiapuukauppaa juuri Tolopaisen mainitsemasta syystä.

    Miten muut yhteismetsät suhtautuvat joulukuusenhakuun en tiedä. Meillä kyllä osakkaat saavat hakea. Saa naapurikin, jos on kuusen tarpeessa.

    Sama sitten polttopuun kanssa. Hakkuutähdettä saavat hakea niin osakkaat kuin naapurit. Ja ovat hakeneetkin.

    Tolopainen

    Yhteismetsät ovat metsäyhtiöiden puureservaatteja, niiden on myytävä puuta hinnalla millä hyvänsä kulujensa peittämiseksi.
    Ne ovat lähempänä kollektivismia kuin kemera.
    Yhteismetsille käy kuten Neuvostoliitolle, organisaatio lahoaa ensin yläpäästä väärinkäytöksiin ja oman edun tavoitteluun, sen jälkeen joku isompi osakas vähitellen ostaa koko metsän, kun jäsenet kyllästyvät vehkeilyn seurantaan.

    Korpituvan Taneli

    Tolopainen:
    ”Yhteismetsille käy kuten Neuvostoliitolle, organisaatio lahoaa ensin yläpäästä väärinkäytöksiin ja oman edun tavoitteluun, sen jälkeen joku isompi osakas vähitellen ostaa koko metsän, kun jäsenet kyllästyvät vehkeilyn seurantaan.”

    Perustuuko tuo ennustus johonkin toteutuneeseen tapaukseen? Vai onko se vain normaalia pahansuopuutta yhteismetsiä kohtaan?

    Yhteismetsiä on jo ollut niin kauan että noitten oireitten pitäisi vanhimmissa yhteismetsissä olla näkyvissä, jos ne ovat todellisia ongelmia.
    En ole kuulut minkään yhteismetsän vielä tuohon tautiin kuolleen. Tiedän kyllä yhden yhteismetsän jka sulautettiin toiseen pienen kokonsa takia.
    Täällä on toki ”Muuta metsästä” osiossa kerrottu yhden yhteismetsän sisäisistä eripuraisuuksista, mutta tuskin niitäkään voi yleistää.

    Perusteluja ennusteellesi. Kiitos!
    Vai perustuuko mutuun.

    Terveisin: Korpituvan Taneli

    Timppa

    Taneli tuossa vastasikin.

    Meillä hallintokulut ovat 5 % kaikista menoista. Loput 95 % ovat sitten niitä samoja, mitä kaikki muutkin metsänomistajat maksavat.

    Tietysti on riski, että meikäläisen yläpää lahoaa. Silloin porukka kyllä passittaa ”eläkkeelle,” toisin kuin yksittäisen metsänomistajan laita on. Hän voi aivan vapaasti tehdä tai olla tekemättä mitä tahansa sen metsänsä kanssa.

    Tolopainen

    En tiedä näkeekö yhteismetsien omistusten keskittymistä, mutta tällainen kehitys on menossa. Niihin on syntynyt pääomistajia vuosien mittaan ja koko toiminnan alkuperäinen ajatus on kadonnut.

    Rane

    Jaa,Timppako siis hoitaa jonkin yhteismetsän asioita ja on omien sanojensa mukaan jättänyt kemerat hakematta periaatteellisista syistä.Olisiko se eläkkeelleheittoaika jo mennyt?

    Timppa

    Ei niin Rane. Olen moneen kertaan sanonut, ettei meidän metsiin saa taimikonhoitokemeroita, koska poistettavaa ei ole kerralla tarpeeksi. Tuossa juuri edellä kerroin, että haettiin ja saatiin myyrätuhon takia korvaus.

    Eipä tietysti toimihenkilö voi muuten toimiakaan. Hommat täytyy tehdä työnantajan edun mukaisesti. Ei omien mielipiteiden.

Esillä 10 vastausta, 121 - 130 (kaikkiaan 355)