Keskustelut Puukauppa Katkontakiista: Turun hovioikeuden päätös

Esillä 10 vastausta, 521 - 530 (kaikkiaan 969)
  • Katkontakiista: Turun hovioikeuden päätös

    ” Turun hovioikeus kääntyi metsänomistajan kannalle.”  Metsänomistaja pystyin esittämään näytön siitä, että tukisaannon vähyys johtui väärästä katkonnasta.  Tämä on iso ja hyödyllinen ennakkotapaus kaikille metsänomistajille, ja siitä miten kannattaa järjestää hakkuunaikainen valvonta.

    Minkälaisia ajatuksia päätös toi mieleen palstalaisissa ja onko omalle työmaalle sattunut piirteitä virheellisestä katkonnasta ?

  • kim1

    Oletteko huomanneet,että mhy ei ole viimeaikoina enään niin kovasti toitottanut tukki tarkasti talteen mantraa…,sitä se toki on tehnyt voimakkaasti 20-30 vuotta,ja varmasti on ainakin osittain onnistunut luomaan illuusion….,vaikka se on enemmin tai vähemmin epätosi…

    A.Jalkanen

    En usko että Mhy on puumarkkinoilla korjuupuolella mitenkään parempi kuin muutkaan mutta ei pitäisi olla myöskään heikompi. Yksittäistapauksia varmasti löytyy huonojakin kuten kaikessa ihmistoiminnassa. Auttaisiko jos puun ostajat ja Mhy pisteytettäisiin eli perustettaisiin palauteportaali mallia tripadvisor? Palvelussa annettaisiin pisteet ja vapaa palaute tekstinä.

    Ainut tilanne jossa Mhy voi varmasti auttaa puumarkkinoilla on sopivan ostajan löytäminen leimikolle mikäli sillä on eri ostajien katkontatieto käytössään. Lisäksi Mhy valvoo että hakkuu tehdään sovitusti ja tiestön kunnon.

    mehtäukko

    Klusterin monikymmenmiljoonainen puumäärä, luonnonolosuhteet vaikeustekijöineen,mitta-ja laatuvaatimukset ym.  yms. seikat tekevät yhdessä sellaisen pompsun, että se ei vain taida voida onnistua ilman karskahtelua. Ja kun sellainen on sattumassa , siitä ei mehtäukon mielestä pitäisi tehdä niin jumalatonta hulabaloota.Se ei tarkoita virheiden peittelyä.

    Niin on ja on ollut mo:n puolella omat väiveensä, eikä ihan mitättömiä. Se,että kuitenkin puukaupassa elintärkeää klusterin kättä puraistaan tilaisuuden tullen,pilaa tunnelman ”me vastaan muu maailma”.

    jees h-valta

    Mehtäukko oikeassa. Kyllä määrät jota metsistä puuta tehdään on isoilla klustereilla aivan eri luokkaa. On jopa kornia verratakkaan jonkun mhy:n tekemisiä. Jopa uudistuspuolen toimet ovat jo aikaa jääneet isojen kyydistä. Muutama satatuhatta mottia on aika yleinen kontrahti mhy:llä joten miljoonamarkkinavauhti on ihan eri toimintaa. Kyllähän tuo pieni mhy-toiminta silti lähimetsissä joskus aina näkyy. Niin hyvässä kuin pahassakin.

    A.Jalkanen

    Keski-Suomen mhy.

    ”Keski-Suomessa myytiin puuta 5,87 miljoonaa kiintokuutiometriä vuonna 2019.”

    ”Yksityismetsissä pystykaupan osuus oli 75 prosenttia, metsänomistajien omaa hankintakauppaa oli 5 prosenttia ja loppu 20 prosenttia metsänhoitoyhdistysten korjuupalvelua. Metsänhoitoyhdistysten korjuupalvelussa puut korjataan ja kuljetetaan metsänomistajan toimeksiannosta tienvarteen tai tehtaalle, ja tämän kauppatavan osuus lisääntyi 5 prosenttia edellisvuoteen verrattuna.
    Noin 2/3 yksityismetsien puukaupoista käynnistyi metsänhoitoyhdistysten puunmyyntisuunnittelun kautta ja yli 40 prosenttia puista myytiin metsänomistajien metsänhoitoyhdistyksille antamilla toimeksiannoilla eli valtakirjakauppana. Nämä osuudet olivat edellisvuosien tasolla.”

    http://www.mhy.fi/keski-suomi/uutiset/metsien-hiilinielut-kasvoivat-ja-puunmyyntimaarat-vahenivat-keski-suomess-2019

    Noista luvuista voi laskea, että mhy korjasi puuta yli miljoona mottia vuonna 2019.

    A.Jalkanen

    Luin mhy:n tiedotuslehdestä (Metsänomistajat 1/2020) ja Metsälehdestä (13.2.2020) katkontakiistan jutut. Myyjä oli sitä mieltä, että tukkirunkojen tukkiosuutta ei oltu hyödynnetty minimiläpimittaan saakka, ohuita pitkiä tukkipituuksia ei oltu tehty ja kokonaan kuitupuuksi hakattujen runkojen keskikoko oli todella suuri. Ostaja on edelleen sitä mieltä, että vika oli hakattavan puuston laadussa eikä korjuussa. Tätä ei pystytty enää jälkikäteen toteamaan, joten tämä korostaa korjuun aikana hakkuutyömaalla tapahtuvan valvonnan tärkeyttä.

    Metsuri motokuski

    Kannattaa ehdottomasti opetella se valvonnan suoritus oikein jos halua on mennä valvomaan. Sinne on ihan turha mennä olettamuksilla ja luuloilla mennä pätemään. Jos on epäselvyyttä niin kyllä ne kuskit opastaa. Jos taito ei valvontaan riitä niin parempi on pysyä poissa.

    jees h-valta

    Keski-Suomessa mhy on vahva, se tiedossa kyllä. Mutta harvassa on miljoonat mhy:n tekemänä.

    Rane

    ”Klusterin korjuu on päivittäin kontrolloitua.”

    Jos mehtäukon väite pitää paikkansa niin miksi Storagate paljastui vasta Mhy:n tarkastuksessa?Vastaus on että väärillä (=kauppasopimuksen vastaisilla) mitoilla tekeminen oli tahallista.UPM ei luovuttanut mittalistoja samasta syystä,ne olisivat paljastaneet ettei muissakaan saman ajankohdan kaupoissa noudatettu kauppasopimuksen ehtoja.Minkä paljastuminen olisi johtanut samanlaiseen korvaussumaan kuin Storallakin.

    https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.541281

    Reima Ranta

    Toimivat markkinat ovat sellaiset, jossa tiedetään, kenen tarjous on paras. Jos tarjouskilpailun voittaja on lottoamista, koko tarjouskilpailu menettää merkityksensä, eikä silloin voida puhua toimivista markkinoista. Tällä kauppamenetelmällä asiasta voidaan kiistellä loputtomasti, eikä siinä ole päätä eikä häntää.

    Tukkien katkontapituudet vaikuttavat oleellisesti tukkisaantoon. Mitä lyhempää metsää sitä enemmän. Laatuongelmien vaikutuskin korostuu pitkissä mitoissa. Tukkisaanto puolestaan paljon leimikosta saatavaan hintaan, kun kuidun ja tukin hinnat ovat karanneet näin kauas toisistaan. Toimivilla markkinoillahan tukin ja kuidun jalostamisesta saatava kate tulisi kaiketi olla lähellä toisiaan.

    Se pitäisi olla jokaiselle itsestään selvää, että myyjän on saatava tällaisessa kauppamenetelmässä tieto siitä, millä mitoilla katkonta tehdään ja hakkuun jälkeen mitat joka ainoasta kapulasta, mitä on katkottu. Tietohan on olemassa ja sen pimittämisessä on pettämisen maku, oli se sitten sitä tai ei. Jos katkontaa oleellisesti muutetaan kaupassa sovitusta, niin sen tulisi johtaa hintaneuvotteluihin tai jopa kaupan uudelleen kilpailuttamiseen.

Esillä 10 vastausta, 521 - 530 (kaikkiaan 969)