Keskustelut Metsänomistus Kasvoton metsänomistaja hakkaa minkä irti saa

Esillä 10 vastausta, 341 - 350 (kaikkiaan 544)
  • Kasvoton metsänomistaja hakkaa minkä irti saa

    MT:ssa oli 8.7. mhy Kanta-Hämeen toimihenkilön kirjoitus, jossa oli oheinen otsikko. Arvostelun kohteena oli sijoitusrahastot. Kirjoittajan mukaan ne vääristävät markkinatilannetta nostamalla metsätilojen hintatasoa. Lisäksi ne hakkaavat kaiken myytävissä olevan puun ja mahdollisesti vähän enemmänkin.

    Millä perusteella joku voi sanoa, että juuri sijoitusrahastot ovat huonoimpia metsänomistajia? Kukaan ei tietääkseni oli tutkinut asiaa.

    Metsänomistajien joukko on hyvin kirjava, samoin metsien käsittelytavat. Yhtä kaikki meillä on metsälaki ja hyvän metsänhoidon suositukset.

    Rahastot ovat syntyneet tällä vuosituhannella tarpeen sanelemana. Niillä on selvästi kysyntää. Sijoitusrahastot ovat yksi omistusmuoto. Toistaiseksi niiden metsäomaisuus on kokonaisuutena varsin vähäinen.

  • mehtäukko

    Ettei vaan taas perusteettomia propaganda-väittämiä ala Javain syöttää?!

    Näätä

    Mikäli ymmärrän Puukin tulkintaa oikein, on jatkuvassa kasvatuksessa pystyyn jäävä puusto merkittävä täysimääräisenä kuluksi. Tehdäänpäs siis pieni päässälaskuharjoitus.

    Puukilla on hehtaari metsää. Oletetaan puuston arvoksi 10 000 euroa. Päässälaskuharjoituksen helppouden vuoksi oletetaan korko nollaksi (tämähän on yleinen oletus tällä keskustelupalstalla). Oletetaan myös, että eri metsänhoitotavoissa ei ole hintaeroa kantorahatuloissa. Nyt joku vääräleuka huomauttaa ettei tämä ole realistinen laskelma, mutta lähtötiedoilla ei ole merkitystä laskentatapaa osoittaessa.

    Vaihtoehto A: Puuki hakkaa hehtaarin aukon ja saa tuloa vuonna 1 tuloa 10 000 euroa. Unohdetaan tästä laskelmasta uudistamiskulut.

    Vaihtoehto B: Puuki hakkaa metsää vuonna 1 siten, että pystyyn jää puuta 2 000 euron arvosta. Vuonna 2 Puuki hakkaa nuo jäljelle jäävät puut pois ja saa 2 000 euroa (ei nyt huomioida puuston kasvua). Tässäkin vaihtoehdossa unohdetaan uudistamiskulut.

    Vaihtoehdon A laskenta:
    Vuosi 1 : 10 000 euroa (puunmyyntitulot)
    Vuosi 2 : 0 euroa (ei tapahtumia)
    Yhteensä : 10 000 euroa

    Vaihtoehdon B laskenta
    Vuosi 1 : 8000 euroa (puunmyyntitulot) – 2 000 (jäljelle jäänyt puusto) = 6000 euroa
    Vuosi 2 : 2000 euroa (puunmyyntitulot)
    Yhteensä : 8 000 euroa.

    Vaihtoehdossa B siis Puuki saa puunmyyntituloja 10 000 euroa, mutta laskelma näyttää kokonaissummaksi 8 000 euroa. Mitä tapahtui? Ryyppäsikö Jätkä erotuksen, varastiko sen Apostoli vai veikö Verottaja? Ei huolta, rahaa ei kadonnut vaan Puukin laskentatapa oli väärin.

    Jos Puuki haluaa näissä vertailussa ottaa vaihtoehtoiskustannuksen huomioon, pitää se tehdä siten vaihtoehdon A ja B erotuksen sijoitustuotto otetaan huomioon laskennassa. Eli jos vaihtoehdossa A se 2 000 euroa (10 000 – 8 000) euroa sijoitetaan vaikka 3 % kiinteään korkoon, on vuonna 2 otettava laskentaan 60 euron tulo. Toki sitten vaihtoehdossa B on huomioitava 2 000 eurolle vastaava tulo tulevina vuosina.

    Yhteenveto: Tulo on jotain mikä tulee tilille, kulu on jotain mikä lähtee tililtä.

     

    Puuki

    ^ Mitä tuo oli osittavinaan suomeksi kerrottuna ?   10 k€ – 2 k€ = 8 k€  eikä 6 k€ . Taisi olla jotain Näädän laskimesta löytynyttä nöyhtää.  PS  Ai joo tarkotit ilm. että 6 k€ vastaa jk-hakkuun tuloa.   (paljonko on muuten 3 % 2000 :sta ? – Kyllä tuo oli Näädän eikä Puukin laskelma ihan selvästi ).

    Kannattavuusvertailussa verrataan 2 eri tavalla käsitellyn metsän kuluja ja tuloja lähtötilanteessa ja jatkossa toisiinsa .   Koska tasaikäsessä huomioidaan uudistuskulut menoina , niin silloin pitää kertoa myös mitkä on jk:n vaatimat kasvatuksen jatkamisen kustannukset suhteessa toiseen vaihtoehtoon. Vai meinaatko että kun tuloja tulee päätehakkuusta enemmän kuin jk:n hakkuusta, niin niitä lisätuloja ei noteerattaisi mitenkään.  Syystä mistä ?

    Jovain

    Kannattaa keskittyä metsätalouden tuottojen kotiuttamiseen, tuskin niihin mitään laskentakaavoja tarvitaan, mutta noiden propakandaväittämien todistaminen saattaa olla jo paljon vaikeampaa.

    Tolopainen

    Vihervasemmisto vyöryttää metsien sosialisointia. Avohakkuurajoituksilla ja jk:lla. Metsien käyttö ja hakkuu on täysin omistajien asia. Voin myydä asuntonikin ja kaiken omaisuuden juuri silloin kun katson tarpeelliseksi.

    mehtäukko

    Hehtaarin hakkuu kerralla ollee kuitenkin mottihinnaltaan parempi teoriassa ja käytännössä. Lopusta riekaleesta tuuli kaataa…ja hinnat putoaa.

    Javain kun tuota propakantaansa tuputtaa joka käänteeseen, ei aivopesua kannata kenenkään ottaa vakavasti.

    Perko

    Jatkuvassa myynnissä se 2000 säilyy edelleen metsässä ja on tuottamassa,  se  säilyttää arvonsa ja on vaihdettavissa rahaksi. Saman sanoi A. J . ” sillä erolla että se alkaa tuottaa heti tuloa kasvun muodossa.” 

    Aukon teossa se häviää taimitarhurille ja kaivurin sotkijalle!

     

    mehtäukko

    Taimitarhuri kuten kaivinkone-yrittäjäkin ovat leipänsä ansaitsevia ihan hyvällä omallatunnolla.

    Sanoi kuka mitä hyvänsä, käytännössä ppa 10:n tietämille raiskattu metsälö EI ala tuottaa tuloa heti kasvun muodossa.

    Näätä

    Puuki, ensin monessa viestissä hehkutat sitä miten jäljelle jäävä puusto on kulua ja kun esimerkissä sen sinulle esitän, et yhtäkkiä tunnistakaan periaatetta omaksesi. Sen vaihtoehtoiskustannuksen laskentamenetelmän siihen samaan viestiin kirjoitin auki. Harmi, että siihen tuli pieni ajatusvirhe, minkä onneksi huomasitkin.

    Niin kuutamolla sinä olet, että en jaksa omaa aikaani sen enempää tuhlata asian läpikäyntiin.

    Pahoittelen myös osaltani, että niin pahasti osaltani harhauduin ketjun aiheesta.

    mehtäukko

    Puuki…”Koska tasaikäsessä huomioidaan uudistuskulut menoina , niin silloin pitää kertoa myös mitkä on jk:n vaatimat kasvatuksen jatkamisen kustannukset suhteessa toiseen vaihtoehtoon…”  Tuosta(kin) ei voi olla kuin täsmälleen samaa mieltä.

    On kummallista vertailua joillain. Onko luulo se,että jk:n korjuu on lähellekään yhtä selkeää, hallittavaa ja tuottavaa kuin tasa-ikäinen on? Tukin tuottaminen ja korjuu kustannustehokkaasti tasa-ikäisessä on sitä mitä kuuluukin olla.Paljaan maan vaihe on lyhyt,vuosi-pari ja valmiiksi kasvatetut jalostetut taimet luonnontaimien lisällä lähtevät tekemään uutta puusukupolvea.Yksinkertaista ja varmaa toimintaa jossa tietotaito takaa tulokset.

Esillä 10 vastausta, 341 - 350 (kaikkiaan 544)