Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus METSÄN TIGEYS

Esillä 10 vastausta, 21 - 30 (kaikkiaan 73)
  • Jatkuva kasvatus METSÄN TIGEYS

    Jk-metsän taimettumista käsitellessä esitettiin mm kommentti, että taimettuminen edellyttää niin harvaa metsää ettei se enää ole taloudellisesti kannattavaa. Yhdyn mielelläni kantaan, että mitä harvempi metsä, sitä suuremmat mahdollisuudet luontaiseen taimettumiseen. Jäin kuitenkin pohtimaan väitteen jälkiosaa. Mistä joku tietää, onko toiminta kannattamatonta? Onko joku kokeillut täysimääräistä JK-kasvatusta laittomasti?

    Tasaikäismetsästä on helppoa laskea runkot ja taimet. Puhutaan n. 3000 t/ha kylvömänniköllä, n1600 tainta/ha istutuskuusikolla ja koivikolla. Runkoluku putoaa sitten n. 300 – 600 kpl/ha ennen päätehakkuuta.

    Millaiseksi muodostuu optimaatinen tiheys jk-metsässä? Miten määritellään tiheys? On vaikeaa laskea runkolukua, jos alueella kasvaa sekä pienia taimia että päätehakkuuta odottavia suuria puita rinnakkain. Mielestäni jk-metsän tiheys säilyy likimain vakiona vuodesta toiseen. Mikä on ja miten määritellään jk-metsän optimi- tai tavoitetiheys?

    Uskon, että monet ajattelivat taimettumisen ongelmia siltä kannalta, että tavoitteena pitää olla nykyiset ohjearvot. Koska tavoite on varmasti pienempi kuin 1500 / ha päästään tavoitteeseen nykyistä paljon pienemmällä taimimäärälla. Koska jk-metsässä metsä on eri-ikäistä, pientä ja suurta puuta sekaisin, sallii se varmasti nykymetsää suuremman valon pääsyn mahan jo nykymetsänkin ”runkoluvulla”.

  • pihkatappi

    Varsinkin kun halutaan sekapuustoa, pitää tuo puuston määrä pitää alhaisena.

    Pohjois-Suomessa on paljon rehevämpiä mustikkatyypin kankaita, jotka on aurattu ja istutettu männylle, näissä on myös paljon lähes täydellisiä hirvituhoja. Nyt alueilla on sitten yksittäisiä mäntyjä, hieskoivikko yläkerroksessa ja tiheä kuusen taimikko alakerroksessa. Kasvun kannalta tuo asento on mustikkatyypille varmasti optimi kun vaan harventaa raivaussahalla koivut ja kuusen taimet. Tuonne koivun alle tulee kyllä kuusta hirveästi, mutta mäntyähän tuonne ei saa muuta kuin pienaukoilla sitten ja onko järkeä yrittää taistella luontoa vastaan. Tuolla kaksijaksoisella metsällä mennään koivujen paras kasvuvaihe, jonka jälkeen tehdään ylispuuhakkuu ja sitten on toivottavasti kelpo kuusikko kasvamassa.

    Kerran oli myytävänä tila, jossa oli selkeää jatkuvankasvun viritystä, ei tuossa mitään ongelmaa päällepäin näkynyt, mutta en tehnyt edes tarjousta, liian epämääräistä ja kaikkia tuhoja en edes alkanut miettimään. Ja tämä palstan arvo on aika tärkeä kriteeri kun ikää alkaa tulemaan, minkälaisen metsän perintönä jättää. Sori, menee ohi aiheen.

    Horjumaton

    *** Jatkuva kasvatus on toki kannattavaa jos ekonomilta kysyy. Metsän uudistaminen viljellen ja taimikon hoitoineen kustantaa maltillisestikin laskien sen 1500 € / ha. Laittamalla säästynyt 1500 € osakkeisiin tai muuhun sijoituskohteeseen jossa tuotto tavanomainen 8% ,on korkoa korolle laskien alkupääoma kasvanut 50v aikana yli 70 000 € olevaan summaan. Ja metsä on pysynyt metsän näköisenä koko ajan ja todennäköisesti vielä antanut tulojakin.

    Ehkäpä yllä oleva laskelma ohjaa mm. UPM.n toimintaa missä metsäpinta-alaa jatkuvasti myydään.

    Ammatti Raivooja

    Sinne korkoa korolle tilille kannattaa laittaa kaikki päätehakattavissa oleva raha. Isompi summa, isommat tulot, siinä yks 1500 euroa tunnu missään.

    Horjumaton

    *** Voe voe raivooja. Sehän oli vaan esimerkki. Yksinkertainen sellainen. Tarkoitettu havainnollistamaan metsätalouden kannattavuutta muihin sijoitusmuotoihin verraten. Mutta korostan nyt sinulle että esim. osake-sijoituksiin liittyy huomattavasti suurempi riski kuin puuntuottamiseen. Esim. kuitupuun hinta on ollut se sama ja vakaa jo 30v ja monet hartiavoimin tekee propagandaa että se sellaisena seuraavatkin vuosikymmenet pysyisi.

    Kurki

    Tänä päivänähän ei kannata laittaa millekkään tilille mitään, kun korko 0,5% ja pääomaa syö koko ajan korkeampi inflaatio.
    Osakkeetkin on tapissa ja alamäki sielläkin varma.

    Hyvin hoidettu metsä kasvaa aina 3..4% olipa lama tai ei.

    Visakallo

    Kuitupuun, kuten muidenkin puiden hintaan vaikuttaa kyllä myös euron kurssi ja kilpailijamaidemme hintataso.
    Kernaasti minäkin haluaisin kuitupuilleni parempaa hintaa, mutta vaikeata se tuntuu olevan.
    Kartelli kyllä paljastui, mutta hinnat eivät ole nousseet, ennemminkin ovat laskeneet.
    Ainoaksi keinoksi on jäänyt metsänhoidon tehostaminen, jossa tuotetaan mahdollisimman vähän kuitua ja mahdollimman paljon tukkeja, joista kilpailuttamalla saa sentään jonkinlaista hintaa.

    Ammatti Raivooja

    Yksinkertainen esimerkki kyllä. Jos siä tuota korkotilijuttua käytät niin et pysty esittämään yhtään laskelmaa mikä tekisi jk:sta kannattavampaa kuin avohakkuu.

    Mikä riskinrahastoissa on? Norjan valtion öljy varat on rahastoissa Suomalaisten eläkevarat on rahastoissa kaikki varat on rahastoissa kaikilla. Noni kuitenkin, nordnetin n. 300 rahaston keskituotto on 10 vuoden ajalta on n.110% ja samaa luokkaa prosentit danskella, ainoa missä 10 vuoden sijoitus miinuksella on Venäjä rahasto.

    Metsäekonomin mielestä jk sopii niille, joiden korkovaatimus on lähellä viittä. Siis jos nämä teoriat toimisivat käytännössä. Ne pienemmät tipottain tulevat tulot ei riitä ja 5% korko pienelle pääomalle ei riitä kompensoimaan tuloja mitä saa näistä muista sijoitustuotteista, mihin avohakkuu rahat on tietenkin sijoitettu.

    jees h-valta

    Elämme vielä pitkään ylitarjonnan tilassa ja se kyllä näyttää vaikuttavan tukin hintaan eniten. Kuitu nyt paljon voikkaan laskea joten sillä alkaa olla vain yksi suunta, ylöspäin. Mutta se edellyttää investointien toteutumista ja kyllä paljon kuitua on sama raha kuin vähän tukkia. Eli massan määräkin ratkaisee joten ei aivan noin kuin puuntakunen meinaa. Tapoja on kyllä useampi kuin yksi. Meinaan yhtä oikeita tapoja.

    Horjumaton

    raivooja ; Yksinkertainen esimerkki kyllä. Jos siä tuota korkotilijuttua käytät niin et pysty esittämään yhtään laskelmaa mikä tekisi jk:sta kannattavampaa kuin avohakkuu.

    *** Ei näköjään tarpeeksi yksinkertainen. Ensinnäkään en puhunut mistään korkotilistä. Vaan korkoa korolle vaikutuksesta. Ja normaalituotto osakkeissa on ollut 8-10 % pitkänajan keskiarvoissa,joksi mielestäni 50v sopii vallan hyvin. Siis esitin ajatelman ; ei tee avohakkuuta ja säästää uudistamisessa sen 1500 € ,minkä sijoittaa osakkeisiin. Ja mikälä historiallinen tuotto toteutuu on 50v päästä 70 000 € euroa rikkaampi + ne metsänkasvun kautta tulevat tulot. Joten puhtaasti taloudellisesti ajatellen puuntuottaminen on huono bisnes verraten sijoittamiseen. Siksipä minäkin olen jo lopettanut metsäpinta-alan kasvattamisen ja siirtänyt hakkuutuloja mieluimmin arvopaperi markkinoille.
    Metsiäni en kyllä ole harkinnutkaan myyväni,mutta osakemarkkinoilla olen aktiivinen ja kotiutan voittoja säännöllisesti. Toki turskaakin voi väliin tulla,mutta se kuuluu asiaan.

    Suosittelen jokaiselle metsänomistajalle laskimen käyttöä ja väliin tehdä jotain erilaista kuin tavallisesti. Säästää vaikka yhden hehtaarin ikäänkuin kokeeksi ja sijoittaa ne ns. uudistuskulut osakkeisiin. Tämä olisi lisäksi sitä nk. kansankapitalismia jota taloutemme tarvitsee kehittyäkseen. Sijoittakaa suomalaisiin osakkeisiin !

    jees h-valta

    Kyllä juuri noin kun horjumaton. Olen saanut perhepiiristä hiukan yllyttämällä innokkaan osakesijoittajan ja hyvin on neuvotkin toimineet. Plussalla on ja erittäin makoisasti vaikka aika on mitä on. Kyllä metsän tuotto vaatimatonta on mutta hiukan tehoja repimällä olen sitten lähtenyt hiukan eri tavalla kuin puuntakunen. Eli massaa ja massaa ja tavoite on paljon per vuosi. Uskoisin viiden vuoden sissään jo homman alkavan toimia. Noin alkuun tuhannen motin vuosivauhdilla.
    Nyt ei juuri puoltakaan siitä kun mennään päätehakkuita vanhoihin ostettuihin.

Esillä 10 vastausta, 21 - 30 (kaikkiaan 73)