Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

Esillä 10 vastausta, 13,221 - 13,230 (kaikkiaan 13,332)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • käpysonni käpysonni

    Jos haluttaisiin ilmastosyistä jollakin tavalla säädellä hakkuita, pitäisi laittaa uudistushakkuun ehdoksi tukkiprosentti, eli vasta kun uudistettavaksi aiotulla kuviolla hakkuun tukkisaannon määrä on vähintään 80%, saa luvan päätehakkuuseen. Mitäs sanotte?

    Visakallo Visakallo

    Koivikoissa pitäisi toki tukkiprosentin olla alempi. Äkkiseltään tulee mieleen, että johtaisiko tuo tukkisaantovaatimus siihen, että joissain tapauksissa metsää harvennettaisiin vähän liiankin tehokkaasti ennen päätehakkuuta?

    Berza

    Todennäköisesti kävisi juurikin näin, pitäisi tätä vastaan olla vähimmäismäärä runkoja , jonka valvonta olisi aika työmaa. Sitten alueellisesti ja kuviokohtaisesti voi olla valtavia eroja puuston kasvussa.

    Jovainilta vielä kysyn, kun kerroit tehneesi valtaosan hakkuista perinteisellä mallilla, tai ainakin metsät ovat näin hoidettu.

    Eikö yhtään kellot soineet, kun tuon päätehakkuun tukkiprosentin kirjoitit. Vai onko metsäsi vain tuollaisessa kunnossa. Ei pitkänlinjan metsänomistaja tuollaista aivopierua tavallaan päästä🤔

    Perko

    Puun hinnat eivät perustu kasvatuksen mukaan:      Aisakoivu, ranka, propsi >30 €  ,   sahapuu D < 25 cm    80 €  , hinnat ovat tienvarsihintoja / m3.   Työkustannukset  korjuusta  kuutiohinnalla.  Muu hinnoittelu on tarkoitushakuista!

    Vale :  valheeksi väittäjät  eivät  tunne  sitä  mitä väittää.  Perusteena on ollut  havainto pieleen menneestä jaksollisen taimikosta tai tuntemattoman kolmannen persoonan selitys.   Perustavat  tietonsa  oletukseen , täällä meluavaan  enemmistöön  ja ylpeilevät laskutaidottomuudella.

    Varjokasvatus:  Umpeen kasvatetussa  jaksottaisessa on  varjopuustomahdollisuus . JK  metsä ei ole  varjokasvatusta  300 – 400 isoa puuta, ”tuotontekijää”  kasvussa  pitää hyvin tilaa ja valoa  nuoremmalle kasvun puustolle.  Varjostus on riittävä optimissa estämään haitallisen aluskasvun.

    Kasvunopeus : Jk  esim 300 – 4oo  kasvuntekijää tuottaa puuta joka vuosi 8 – 16 m3  myyntiin parhaan sahapuun hinnalla!  ( jaksottaisen 2o vuotinen taimivaiheen  kesm. kasvu 2 m3  on jkssa samanaikainen monikertaisena koska on usean kerroksen  taimikko)

    Korjuun vaurioita  ei tullut , siitä on mitattu tieto ja on omakohtainen faktahavainto.

    Taimettumisen nopeus:  JK  taimettuu  20 kertaisesti tai useammin kuin  jaksollinen kerran 70 vuodessa.

    Tolopaisen  kokoamat  harhat ovat  peräisin  ”kuuden viisaan ”  luomasta metsäterrorista jossa sosialisoitiin  yksityismetsänomistajan  oikeudet jatkaa sahapuuntuotantoa ja myöhemmin korjuuhinnan häivytykseen.  Muutoksen  menettelyyn käytettiin  valheperusteista oppia johon pakko-ohjaus koulutettiin.  Sitä  toteutettiin 70 vuotta ainoana  ortodoksisena  menettelynä, rangaistuksen  uhalla.

    Tolopaisen   harhoihin perustuva pohdinta  kenties tuli nyt edes  osin  korjatuksi .

    Voisit perehtyä ja kuka tahansa voi  hakea  tietoa   tutkimuksista lukemalla  esim T. Pukkalan  blogeista .

    Jovain Jovain

    Pidäkkeitä on muitakin, ei vaan runkoläpimitta. En tiedä Perzan metsänhoidosta ja en tarkoittanut omaa metsänhoitoani. Kirjoitin valtakunnan tasolla ja näin se valitettavasti on. Uudesta laista pidäkkeiden poistaminen vaatii uudelleen päivittämistä. Eihän laissa heittäytyminen omalle vastuulle toimi. Tilaisuus tekee ”varkaan”, niin kuin sanotaan. Viimeisen kymmenen vuoden aikana metsiä on putsattu, se ei voi olla näkymättä VMI tuloksissa. Runkoläpimitan palauttaminen, ikä, ilmastosyyt, mitä vaan esim.

    suorittava porras suorittava porras

    Pukkalan plogit on luettu ja sisällöltään kevyiksi havaittu. Tulos ei parane ,vaikka kuinka pitkiä runoja kirjoitettaisiin. Runot ovat runoja. Faktat loistavat poissaolollaan.

    Taimettuminen  on jk:n suurin ongelma. Jonnekin syntyy jopa liikaa taimia , suurempaan osaan maapohjista ei lainkaan ilman avustavia toimia.

    Liiat taimet pitäisi poistaa ja reikiin tulisi saada taimia. Näitä hommia huoltovapaata jk-menetelmää puolustavat kädettömät harvoin tekevät. Tekemättömyyden seuraukset paljastuvat näille jk-uskovaisille vasta siinä vaiheessa ,kun puustoa on liian vähän harsittavaksi ja on pakko tehdä aukko.

    Kun on tehty aukko pilalle harsittuun heinää kasvavaan metsään , alkaa valtava jaksottaisen menetelmän taakaksi luettu heinikon tamppaus ja risukon raivaus. Työ on luonnollisesti haastavaa siinä vaiheessa ,kun heinää on paljon ja vesakon raivaus jää vastenmielisyydestään johtuen toteutettavaksi liian myöhään , jos edes silloin. Näin menetellen saadaan jaksottainen näyttämään heikommalta vaihtoehdolta. Käytännössä ollaan vain paikkaamassa jk-menetelmän tuottamia virheitä.

    Seuraukset on syytä kantaa pystyssä päin , kuten he, jotka ovat pystyneet siirtymään aikanaan jk:sta jaksottaisen menetelmän käyttöön ja oppineet siitä. He , jotka ovat vaihtaneet menetelmää , eivät ole katuneet. Jk:n kannattajat jaksavat vain kitistä pystymättä vaihtamaan parempaan vaihtoehtoon.

    PS. Mitä korjuukustannuksiin tulee , ne määräytyvät työmenekin perusteella ja sen vuoksi harsinta on kalliimpaa. Poistettavaa runkoa kohti on tehtävä enemmän työtä niin hakkuussa kun lähikuljetuksessakin alhaisen kertymän vuoksi. Asia kyllä selviää sokeallekin ,jos sama määrä puuta korjataan tuntityönä sekä aukolta ,että harsintakohteelta. Valitettavasti jk-kohteiden hakkuita subventoidaan aukkohakkuun puolelta ,kun ei kehdata laskuttaa työstä(reilusti alempi kantohinta) todellisia työkustannuksia vastaavaa hintaa.

    Berza

    Eli Jovain edelleen allekirjoittaa tuon päätehakkuun tukkiprosentin. Oho sanon minä🤔🤔

    Joku voisi epäillä omistatko sinä ollenkaan metsää 🤔

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Minun tukkitilastoni kattoi koko Suomen hakkuukertymän per vuosi, joka sisältää siis avohakkuun lisäksi harvennushakkuut. Siitä johtuu huono tukkiprosentti – jos jollekin jäi epäselväksi.

    Jovain ei ole suoraan vastannut omaan tilanteeseensa, mutta jos yksittäisessä päätehakkuussa jää tukkiprosentti lähelle puolta, niin on havupuilla aika harvinaisen vähän ja on syytä miettiä mikä on syynä. Huono puuston laatu turvemaan metsässä, huono kasvupaikka vai onko väärät puut valittu harvennuksissa jatkoon. Voi olla myös mutta harvemmin: huono ostajan katkonta.

    En kannata uudistamisjäreyden tai iän nostoa. Valvonnan mukaan (Metsäkeskus) se ei ole suuri ongelma. Voisi vaikuttaa lähinnä Metsähallituksen hakkuisiin Pohjois-Suomessa? Metsähallitus voi itse linjata että alentaa laskentakorkoaan niin kiertoajat pitenevät. On vasta 10 vuotta kokeiltu vapaata metsänhoitoa joten ollaan aivan alussa oppimisessa.

    Perkon metsä on niin harva että yksittäiset puut voivat kasvaa hyvinkin. Alikasvostakin tulee, mutta en usko ikiliikkujaa keksityn vaan jossain kohtaa päädytään avohakkuuseen.

    Perko: jaksottaisen 2o vuotinen taimivaiheen  kesm. kasvu 2 m3

    Mistä Perko revit näitä lukujasi? Tuo tarkoittaisi että metsässä olisi tilavuus 20-vuotiaana vasta 40 m3. Todellisuudessa lienee keskimäärin lähempänä kolminkertaista, kun suurin osa metsämaan pinta-alasta on meillä tuoreita ja kuivahkoja kankaita. Eli keskikasvu olisi 4-6 eikä 2?

    Jovain Jovain

    Valtakunnassa metsiä uudistetaan ja avohakataan entistä nuorempina, se ei voi olla vaikuttamatta tukkiprosenttiin.

    Metsänhoito on liian yksinkertaista ollakseen totta. Peitteiseen metsänhoitoon ei pidä mennä, jos edellytyksiä ei ole olemassa. Sinne ei pidä mennä säkki päässä. Itse asiassa suorittava porras peilaa tätä ongelmaa ansaitusti. Voin olla väärässäkin, mutta tälle ilmiölle myös lain tulkinta pitää portit avoimena. Kysymys ei oikein ole jk metsänhoidosta, sen paremmin kuin jaksottaisesta metsänhoidostakaan, vaan enemmänkin metsänhoidon sotkemisesta. Ilmeisesti ollaan sitä mieltä, että kyllä se luonto hoitaa tehtävänsä. Vaan kun ei hoida, jää monta kertaa hoitamatta. Tähän kun lisätään merkittävät hoitorästit, epäonnistumisista ja suurin osa tulee jaksottaisesta metsänhoidosta. Ei oikein tiedetä mistä on kysymys?  Tästä opetuksena, peitteinen metsänhoito on tietoista toimintaa. Sinne ei pidä mennä säkki päässä ja tämä kun tiedetään, molempia hoitomuotoja voidaan toteuttaa samassa metsässä.

    Visakallo Visakallo

    A.Jalkanen tiedusteli aivan asiallisesti Perkon käyttämien lukujen alkuperää. Voisiko myös Perko vähitellen siirtyä asialliseen keskustelutapaan ja vastata A.J:n kysymykseen?

Esillä 10 vastausta, 13,221 - 13,230 (kaikkiaan 13,332)