Keskustelut Metsänhoito Harvennus pikkumotolla suuremman moton sijaan?

Esillä 10 vastausta, 641 - 650 (kaikkiaan 1,022)
  • Harvennus pikkumotolla suuremman moton sijaan?

    Osa metsänomistajista on ehdottomasti sitä mieltä, että harvennus kannattaa tehdä/teettää pikkumotolla suuremman moton sijaan? Eli perusteluna he pitävät sitä että esimerkiksi UPM:n ja MG:n suuremmat motot tekevät isot ajojäljet metsään ja ajourien välistä jää ottamatta puita (tai jää tiheitä alueita). Eli puita otetaan enemmän ja helpoiten ajourien vierestä eikä kurotella kauempaa. Pitääkö tämä paikkansa?

    Ko metsänomistajat perustelevat että pikkumotolla saa puut otettua metsästä tasaisesti ja siten metsään jää tasaisesti/tasavälein puita kasvamaan ja odottomaan päätehakkuuta.

    Haluaisin kuulla mielipiteitänne ko asiasta (puolesta tai vastaan). Kiitos jo etukäteen…

     

     

  • isotee

    Jos ostaa 100k€ moton ja laskee pääomalle 5% koron, pelkkä pääomakulut on 5k€, jos sillä ei aja, yhtään ei se muuta kuluta. Mutta kun koneesta, saa tehdä 25% poiston vuosittain, siitä ei ole pääomakuluja omistajalle.

    Täsmennetäänpä taas tätä disinformaatiota. Konepuolella pääomakustannukset koostuvat neljästä tekijästä:

    1. oman pääoman korko (tuottovaatimus)

    2. vieraan pääoman korko

    3. arvon aleneminen

    4. uushankintahinnan nousu

    Kohdat 3. ja 4. voi haluttaessa yhdistää käyttämällä isompaa arvonalenemiskerrointa (%) tai laskemalla jäännösarvon tarkoituksella alakanttiin.

    Poisto so. arvonaleneminen ei muuta oman tai vieraan pääoman korkokustannusta (tuottovaatimusta) mihinkään vaan lisätään siihen päälle.

    Jos ostaa 100 t€ koneen täysin omalla rahalla ja seisottaa sitä pihalla, muodostuva pääomakustannus on menetetty pääoman vaihtoehtoinen tuotto + arvon alenema ko. aikana. Ajatus, jossa poisto kuittaisi pääoman tuottovaatimuksen, oli raha omaa tai lainattua, on harhaa.

    Esimerkki

    hankintahinta 100.000 e, oma pääoma 100 %, tuottovaatimus 5 % p.a.

    pitoaika 10 v, arvonalenema 10 % p.a.

    jäännösarvo per 10 v: ~34800 e

    arvonaleneminen 65200 e; keskimäärin 6520 e/v

    pääomakustannus 5000+6520=11520 e/v

     

    Eli 100 t koneen hankkimalla ja pihassa seisottamalla 5% korkokannalla rahaa palaa reilu kymppitonni vuodessa, halusi tai ei.

    Toisaalta, keskimääräisellä 30 euron kuidun hankintahinnalla laskien, pitää puida nelisensataa kiintoa vuodessa pääomakulujen kattamiseksi. Muut käyttökulut huomioiden määrän saanee tuplata eli 800. Ai niin, pitäähän ne puut saada tien varteen, tarvitaan ajokonekin, taas nousi hakkuumäärä; sanotaan 1500 m3/a vuodessa kymmenen vuoden ajan niin koneet kannattaa, 15.000 mottia siis. Riittääkö hehtaarit?

    Tässäpä syy miksi en omista mitään isompaa konetta vaan ajatan muilla ”laskutaidottomilla”.

     

    Tolopainen

    Mihin se isot unohtaa poistot, jos ostaa koneen vieraalla pääomalla, sen voi maksaa aika pitkälle suunnitelman mukaisilla poistoilla eli 100k€ koneen netto on 50k€. Olishan se aika hölmöä laittaa nykyisin omaa rahaa juuri mihinkään, kun rahaa saa pankista lähes ilmaiseksi eli 50% vähintään Velkavipu. Koneen hinnassa alv 24% Huom jonka verottaja palauttaa.

    Tuossa näyttää olevan myynnissä esim. Sampo moto vm 2007 alv 0% 37900€, eipä tuolla paljon tarvitse hakata, jos ostaa lainalla ja 2% korolla. Tuolle jää nettohinnaksi n. 25k€. En osta, vaikka olisi sama kuin ostaisi tupakkiaskin.

    Kalle Kehveli

    Ei romujen ostaminen kannata, helposti menee korjuun tulot korjausmenoihin. Jos tykkää harrastella koneilla, niin mikäs siinä, mutta talouden kannalta järjetön päätös.

    Tolopainen

    Ei nykyisin tarvitse mitään motoa, rankaa voi myydä karsimattomana, päivässä kaataa 50 kiintoa ja pari päivää menee kun ajaa laanille. Muuta en viitsi enää hankinnalla tehdä.

    isotee

    Mihin se isot unohtaa poistot, jos ostaa koneen vieraalla pääomalla, sen voi maksaa aika pitkälle suunnitelman mukaisilla poistoilla eli 100k€ koneen netto on 50k€. Olishan se aika hölmöä laittaa nykyisin omaa rahaa juuri mihinkään, kun rahaa saa pankista lähes ilmaiseksi eli 50% vähintään Velkavipu. Koneen hinnassa alv 24% Huom jonka verottaja palauttaa.

    Mukava näin välipäivinä vängätä netissä, joten väännetääs vähän.

    Poistot ei ”unohdu” mihinkään, esimerkin arvonaleneminen on sama asia. Poisto on arvonvähennys, joka tehdään kulumisen, vanhenemisen ym takia. Sis. laskennassa jota kustannuslaskenta on, käytetään usein arvonalenemista, poisto on useimmiten ulkoisen laskennan termi. Mutta samasta asiasta puhutaan.

    btw summat joista puhutaan, ovat aina verottomia. Alveilla ym läpikulkuerillä ei tehdä kustannuslaskennassa mitään. Ne ovat kassavirtaa, joka tulee toki huomioida, mutta ei vaikuta kustannuksiin sinällään.

    Loppuun jätkämäinen sivallus ja pilkunrakastelu: miten poistoilla maksetaan kone? Jos otan pankista lainaa, tuleeko se maksettua sillä että vaan poistelen kirjanpidossa? Hehiö.

    Puuki

    Arvonaleneminenhan ei ole sama asia kuin poistot.   Jos ostat  koneen , niin poisto verotuksessa  tarkoittaa  sen vuosittaista vähennystä verotettavasta tulosta( max 25% /v. , tänä vuonna uusi kone max 50%) .    Jos oma vero% on esim. 30 % , niin se tarkoittaa, että koneen käytön aikana (jos ajat sen ~ ”loppuun”) saat poistaa sen ostohinnasta kaikkiaan 30 % . Eli sen verran saat ansaita verottomana.

    100 k€(+alv 24 k€ )   kone :  alv 24 % , sen saa takasin . Poistot ; 30 k € .   Hinta nettona = 70  k€ .   Siitä sitten aletaan laskea käyttökulut & arvonalenema kuluihin.

     

    Jos kone kustantaa 500 k€ ja lainarahan korko on 2 %, niin vieraanpo:n kulu on 10 k€/v.  Puolta edullisemman pienkoneen vastaava kulu  olisi siis 5 k€/ vuosi.    Arvonalenema 10 % /v.  =>  50 + 45 + 40,5 + 36,45 + 32,8 = 204,75 k€ / 5 v.   Loppuarvo 295 k€ .     Pienen koneen arvonalenema olisi  0,5 x 205 k€ = 102,5 k€ / 5 v.

    Keskimääräinen pääomakulu olisi isommalla koneella : 51 k€/v ja pienemmällä : 25,5 k€/v .  ( Jos oletetaan, että lainaa ei lyhennettäisi  ennen 5 v. käyttöaikaa) .

    Kun esim. jonkin laskelman mukaan isomman koneen tuntikustannus oli 90 €/h ja palkkakulut siitä 35 €/h , niin  päästään siihen, että koneen pitää hankkia n. 61 % tuntihinnasta ja loput jää kuskien palkkamenoihin.    Pienemmällä koneella tuntikustannus -ja myös tuntituottovaatimus – on tietysti pienempi vähäisempien kulujen takia.  Ed. olevien laskelmien pohjalta voi itsekukin (jos on asiasta kiinnostunut) laskea miten paljon enemmän pitää ison koneen tehdä motteja pinoon vuodessa kuin pienemmän koneen.

     

    Tolopainen

    Ei sitä konetta suoraan poistoilla makseta vaan tuloilla, jotka jää kun tehdään tulosta poiston suuruinen vähennys. Kymmenen k euron poisto jättää 3k€ kassaan rahaa. Kun ostetaan velkapääomalla se ei ole rahaa, josta olisi pitänyt maksaa vero. Kun konepääomaa on riittävästi vaihtokonehyvityskin on verotonta.

    metsänkasvattaja

    yhtä  huonosti  kannattaa  ostaa  100 tuhannen  euron  auto  kuin  metsäkone,  taitaa   auton arvonalennus  olla vielä  suurempi  mutta  kuitenkin  niitä  enempi  ostetaan

    Metsuri motokuski

    Tuo puukin ja isoteen laskelmat ovat erinomaisia ja selventää monelle miksi mitäkin konetta ei hankita tai hankitaan. Tuohon puukin loppu lausumaan vielä sen verran sekoitetaan että suoraanhan motteja ei voi laskea kun mottien korjuuhinnat vaihtelevat litrakoon mukaan. Toisaalta täytyy muistaa että pienellä koneella ei voi järeitä leimikoita hakata mutta isolla taas voi pienempiäkin litrakoon leimikoita hakata. Aika paljon konevalikoimaa ohjaa urakoitsijalle alueensa leimikoiden rakenne.

    Yleensä on niin että alueurakoitsijalla on yksi tai korkeintaan kaksi ns aukkokonetta ja loput sitten erilaisia harvennuskoneita.

    metsä-masa

    Koneen kustannuslaskenta on ensimmäinen vaihe konetyön kannattavuuteen. JHH, isotee ja Tolopainen, Metsäteholla ja Koneurakoitsijain Liitolla oli aiemmin koneiden kustannuslaskentaan kätevä laskentaohjelma.

    Täyttämällä perustiedot koneenhankintahinnasta, työmääristä, käyttötunneista ym. ohjelman pyytämistä tiedoista sai hetkessä selville esim. yrittäjän riskin, koneenvaihto välin, koneen käyttötunnin hinnan ym. Perustietoja muuttamalla sai jopa yllättäviäkin asioita kannattavuuteen liittyen selville.

Esillä 10 vastausta, 641 - 650 (kaikkiaan 1,022)