Keskustelut Puukauppa Finnpulp

Esillä 10 vastausta, 71 - 80 (kaikkiaan 282)
  • husse

    Jos samalle Kuopion paikalle olisi tehdasta ollut laittamassa pystyyn joku suurista metsäyhtiöistä, olisi se voinut mennä läpi ja olisin itsekin kannattanut.

    Nyt tämä Finnpulp oli Talvivaaran kaltainen viritelmä. Olisi tullut paljon itkua ja sotkua. Esim näiden kolmen suuren luottaisi hoitavan kaiken, jos jotakin tapahtuisi.

    Meillä on jo kolme kotimaista mutta kansainvälistä metsäjättiä. Kuitupuu ei tarvitse lisää kilpailua täällä. Sen sijaan sahainvestoinnit olisi tervetulleita. Erityisesti pikkutukeille ja parruille kun olisi menekkiä. Eli alle 15cm läpimitat. Nyt pohjoisessa isoilta alueilta menevät kuiduksi.

     

    husse

    Epäilen miten puu riittäisi Paltamon tehtaalle. Ja se yksi uusi sellutehdas nippanappa mahtuu Suomeen. Vaikutukset alkaisi olla hurjat, metsien kierto nopeutuisi ja luonnon kannalta ikäviä asioita alkaisi tapahtua.

    Kannattaisin pohjoisemmassa panostusta teiden kunnostukseen ja myös Kainuun junaradan kuntoon laittaminen. Se olisi satojen miljoonien investointi, mutta hyvien junayhteyksien saaminen nykyisille tehtaille parantaisi tilannetta kannolla ja tehtaalla. Kainuu ei tarvitse omaa sellutehdasta, vaan tieverkon kuntoon, junarata ja terminaalit, niin puu lähtee valumaan kohti länttä ja etelää tehtaille.

    mm Kainuusta ja Savosta päin yhteys Pietarsaareen on jo paranneltu.

    Tällaisia investointeja lisää, ei tarvita sellutehdasta.

    Kurki

    Nyt tämä Finnpulp oli Talvivaaran kaltainen viritelmä.

    Miten niin viritelmä?

    Kyllä 1,6 miljardin investointiin pitää jo palkata joku maailman parhaista alan suunnitoimistoista.

    Kainuuseen kyllä sopii 1000 henkeä työllistävä sellutehdas ja vasta sen toteutussa junanrata Kontiomäestä Suomussalmelle kannataa laittaa kuntoon. Muuten ole mitään järkeä.

     

    Apli

    Kun haukutaan Kiinalaista rahaa, pitää muistaa että kiinalainen sijoitusyhtiö voi ostaa suomesta metsää ja liittyä metsäliiton jäseneksi ja alkaa sitä kautta omistamaan metsäliittoa, ja UPM ja Stora on pörssiyhtiöitä eli vapaasti ostettavissa. Kuopio oli hieno hanke ja todella sääli että ei toteudu, Lintilä eli elinkeinoministeri oli kovasti harmissaan, ympäristöministeri tyytyväinen… Demarit ei ole puhuneet mitään, Ay puoli varmasti harmissaan..

    Tolopainen

    Lintilä ei pahemmin harmitellut, koska hän tietää, että Kemi kuitenkin toteutuu ML:n johdolla, sehän sopii keskustalle paljon paremmin kuin Kuopion hanke. Sellutehtaan paikka ei ole sisämaassa, josta jätevesiä pitää johtaa satoja kilometrejä mereen.

    Jos tuota KHO:n päätöstä ajatellaan globaalisti, niin eihän siinä ole yhtään mitään järkeä, sama sellumäärä tullaan sitten tekemään jossain muualla ja hiukan enemmän saastuttavilla laitteilla. Se että uudet tehtaat eivät täyttäisi jätelupaehtoja ei tietenkään pidä paikkaansa, tuo oikeuden päätös ei perustu asiapohjalle. Vaan yleiseen teollisuuden vastaiseen mielialaan ja vihreään propakandaan.

    Jean S

    Mun pitäis varmaan itse lukea sekä tämä susi- että Finnpulp-tuomio ensin, mutta selitän nyt niitä vähän, koska niitten logiikka voi olla vieras. En itse pidä kumpaakaan ratkaisua järkevänä, mutta yritän vaan avata miten tähän on tultu.

    Susituomion lähtökohta on käsittääkseni se, että EU:lla on ilmeisesti luontodirektiivin liitteenä lista eläinlajeista, joiden ”suotuisan suojelun tasoa” ei saa heikentää. Kallavesi taas on vesimuodostuma, johon sovelletaan vesipuitedirektiiviä, niinkuin kaikkiin muihinkin vesimuodostumiin (siksi Finnpulp-päätöksellä voi olla merkittäviä vaikutuksia muihinkin vetten äärellä oleviin tehtaisiin, eli siis kaikkiin). Vesipuitedirektiivin ajateltiin ensin olevan vain vesienhoidon suunnittelua ja kehittämistä varten, mutta Weser-tuomiolla EU-tuomioistuin päätti, että direktiiviä pitäisi tulkita kaikissa tilanteissa siten, että mikään viranomainen ei saa tehdä mitään päätöstä, esimerkiksi lupapäätöstä, niin, että ”vesimuodostuman hyvä tila” vaarantuu. Käytännössähän kaikki vedet Suomessa on luokiteltu tämän direktiivin takia hyviin ja huonoihin erilaisilla perusteilla.

    KHO soveltaa usein ympäristöoikeudessa varovaisuusperiaatetta, joka tarkoittaa käytännössä sitä, että jos nyt on pienikin riski siitä, että sudelle tai Kallavedelle sattuisi tapahtumaan jotain, niin lupaa ei saa myöntää.

    Suden kohdalla päätöstä voidaan asiallisesti kritisoida sillä, miten isolla alueella sudet liikkuvat, ja Kallaveden kohdalla sillä, että on varsin kohtuutonta kuvitella, että toiminnanharjoittaja pystyisi arvioimaan päästöt pitkäaikaisen tehtaan koko toiminta-ajalta (etenkin kun tekniikka kehittyy) ja osoittamaan, että ne eivät (mitenkään) vaikuta vesistön tilaan.

    Ympäristö- ja lupa-asioissahan mennään yleensä sillä logiikalla, että luvan hakija toimittaa kaikki tarpeelliseksi katsottavat ja vaadittavat selvitykset ja viranomainen sitten tutkii niitä. KHO taas katsoo maailmaa hallintojärjestelmän läpi ja tutkii sitä, onko hallintojärjestelmä varmasti toiminut oikein – sitä ei sinänsä kiinnosta se, miltä sen päätökset näyttävät yhteiskunnan, yrittäjän tai yksilön kannalta tai mitä seurauksia niillä on.

     

    kuusessa ollaan

    Kun metsäteollisuuden tuotantolaitokset pakotetaan vähitellen rannikoille, käy kuten Ruotissa. Puun hinta sisämaassa laskee, kuljetuskustannusten nousun vuoksi.

    Ymmärrän huolen vesistöistä ja niiden kunnosta, luulempa että tämä projekti saattaa putkahtaa ulos jossain toisella paikkakunnalla.

    Metsäkupsa

    Ainoastaan kolme suurta metsäfirmaa pystyy uskottavasti toteuttaa miljardi-investointeja Suomessa kemialliseen metsäteollisuuteen.Muille ei jää isoissa tehdashankeissa tilaa ja jos tilausta olisikin,niin vanhat tekijät hiljaisesti kampittavat ne pois.Metsä-Groupin johto on ilmoittanut,että heidän mielestään vain yhdelle uudelle suurelle investoinnille on tilaa,joten ei paljon taida epäselvyyttä olla,mikä se mahtaa olla.Kemillä kuopataan Kemijärvi,näin tämä luultavasti etenee,aika näyttää.

    Tilley

    Kurki: oletko nähnyt ”MOT: Talvivaaran legendat”? Siitä käy hyvin ilmi, ettei miljardihankkeitakaan välttämättä suunnitella kunnolla. Talvivaaran bioliuotusprosessi toimi tonnin kasalla labrassa, sitten liian tiede/labraorientoituneelta tekniseltä johtajalta (prosessin keksijä) puuttui insinöörijärki, että ei voi vaan skaalata 0,8 x 2,4 km kenttään seuraavaksi ja olettaa, että homma toimii suoraan. Ulkomaisia konsultteja hänen mukaansa ”käytettiin”, mutta ilmeisesti ei läheskään tarpeeksi, koska kukaan ei puhaltanut hommaa poikki.

    Jean S

    Joo, ja ne meretkin on kyllä luokiteltu laadun mukaan.

    Jos tuota direktiiviä haluaa ymmärtää paremmin, niin pitää muistaa, että Euroopassahan ei juurikaan ole senkokoisia ja -tyyppisiä järviä kuin Suomessa ja Ruotsissa.

     

Esillä 10 vastausta, 71 - 80 (kaikkiaan 282)