Keskustelut Metsänhoito Aukon tuottomenetelmät

  • Tämä aihe sisältää 2,833 vastausta, 65 ääntä, ja päivitettiin viimeksi sitten KurkiKurki toimesta.
Esillä 10 vastausta, 2,681 - 2,690 (kaikkiaan 2,834)
  • Aukon tuottomenetelmät

     

    ”Entinen leppää kasvanut hakamaa hakattiin aukoksi ja istutettiin koivulle.  Koivu kasvoi erittäin hyvin, mutta vielä paremmin kasvoivat lepät.  Monta vuotta peräkkäin sain perata sitä kuviota ennen kuin voitin ne lepät.”

    Toinen tapaus oli entinen leppää kasvava niitty.  Harvensin leppiä niin paljon kuin uskalsin ja istutin kuuset sekaan.  Olinko harventanut liian vähän vai liikaa vai mistä johtui, etteivät ne kuuset menestyneet.

    En kyllä suosittele leppien hyödyntämistä.   Kaikki nurin ja koivua tilalle, jos hirviriskiä ei ole.  Muuten kuusta.

    Kun kasvattaa kuusikon täystiheänä ja sitten istuttaa uudet taimet nopeasti, niin ne kasvavat nykyään niin hyvin, ettei heinettyminen pysy perässä.”

    ”Harsintahakkuun poistuma on yleensä n. 80- 100 mottia/ha ja tukkiosuus n. 60  % , parhaimmillaan n. 70 % .

    Tavallista harvennusta parempi kantorahatulo edellisessä harsinnassa  (20 vuotta sitten) ei riitä korvaamaan kasvutappion kuluja koska silloin pitäisi ottaa laskelmaan mukaan myös alunperin (päätehakkuu/jk) tulleet  tuloerot.   Jk:n heikompi yksikköhinta, pienempi poistuma ja pystyyn jääneen puuston pääoma-arvo korkoineen nykyhetkeen laskettuna (verrattuna tasaikäisen vaihtoehdon uudistuskuluihin ).”

  • Jovain Jovain

    Jos täällä ei uskota keskustelijoiden kertomuksiin ja tuloksiin, on olemassa tutkimuksen tuloksia, joista kiistatta käy ilmi peitteisen metsänhoidon mahdollisuudet. Lähinnä Aj on niitä linkittänyt tänne keskusteluun, kaikkien luettavaksi ja tutustumista varten. Siitäkin huolimatta ja valitettavasti, hoitomuodon vastustajien väittämät ovat vanhan toistoa ja kertausta, joita nostetaan kerta toisensa jälkeen esiin. Keskustelu on seisahtuneessa tilassa, eipäs juupas. Ainakaan jaksottaisen metsänhoidon kannattajien leirissä, ei juurikaan nähdä mahdollisuuksia peitteisen metsänhoidon puolesta. Voihan se olla ihan oikeasti käsitys nykyisin noudatettavasta metsänhoidon tilasta?

    Ammatti Raivooja Ammatti Raivooja

    Metsäpatologian osaston tutkimuksia ei tänne ole linkittänyt kukaan kun sellaisesta ei pystykkään teillä ole kovin kummoisia kokemuksia. Tahvoseen viitataan usein ja hänkin on sosallistunut kymmenkuntaan jatkuvan kasvatuksen kannattavuuteen liittyvään tutkimukseen mutta niillä ei voi olla pohjaa jos ei ensiksi ole riskit selvillä ja en löytänyt, että olisi yhteenkään riskejä tutkivaan osallistunut. Yhden tilan mittakaavassa riskit näkyvät jo selkeästi käytännössä. Minusta raivaamattomuuden kauppaaminen kertoo, että joko tutkimuksista ei todellakaan välitetä tai riskejä ei hyväksytä bisnekseen koska se veisi pohjan siltä.

    Tuosta ei ennakkoraivaustarpeeatahan ei JK kasvattaja päätä ja kone menee silloin kun tyvet on puhtaat. Ensimmäinen syy on se, että kun muokkauspisteeseen yleensä syntyy taimet ja toinen  että kannon vieressä on vähiten heinää aliskasvosta niin kuuset tuppaa syntymään lähellä tyveä. Jovain ei varmaan vain ole tarpeeksi raivannut, että ymmärtäisi, Perkosta puhumattakaan. Ja jos et tee ennakkoraivausta, minulle on käynyt hyvin selväksi, että kun kolhitaan ihan vieressä kasvaneet kuuset niin mikä niihin tulee. Isojen puiden juurten päälle mielellään tulevat kuuset ovat alttiita koska niissä kohdissahan sitä vettä ja ravinteita on taatusti vähiten. Ja ajourilla missä voisi olla parempi on heinä, paju, hieskoivu, pihlaja vattu ym.

    mehtäukko

    Jojovain ”… hoitomuodon vastustajien väittämät ovat vanhan toistoa ja kertausta, joita nostetaan kerta toisensa jälkeen esiin..”   Että ihan osaat kirjoittaa omista toimistasi kuin papukaija!

    ”…Keskustelu on seisahtuneessa tilassa..” siksi, että mihinkään esittämääsi loruun et ole antanut tyhjentävää perustelua. Ja näin kun loruistasi ja ristiriitaisista höpinöistä ( jk sopii kaikkialle ja ei sovikaan..) puuttuu uskottavuus, ne saa vetää vessanpöntöstä alas.

    Toivottavasti kukaan mo ei hairahdu tärvelemään puustojaan moisten apostolien höynäyttämänä.

    MaalaisSeppo

    Metsätilojen hinnat ovat selvästi alakanttiin, jos nettotuotto on 800€/ha/a.

    Hieman epäilyttää Perkon ja Jovainin jutut. Olisivat hiljaa ja ostelisivat kaikessa rauhassa runsaasti metsätiloja sekä jalostaisivat ne parempituottoisiksi jk-metsiksi. Ehkä ovatkin myymässä tilojaan ja yrittävät vedättää hintaa ylospäin.

    suorittava porras suorittava porras

    …tai ovat pahoissa veloissa ja yrittävät rauhoittaa pankinjohtajaa , kun jk-tilan vakuusarvo hupenee uhkaavasti. Siinä vaiheessa, kun velat ovat isommat ,kun varat ja tulopuoli ontuu , ei selittelyt enää auta.

    Jovain Jovain

    AR: Tutkimusta lienee myös taimimateriaaleista, vuosikymmeniä on tutkittu taimien tuottamista taimitarhalla ja metsitykseen liittyviä vaiheita eri tavoin. Mahdollisesti myös tuohon maan-nouseman ja tyvitervaksen saastumiseen liittyvää. Aina paljasjuuritaimista nykyisiin kasvualustansa puolesta, sanoisinko kasvitautien puolesta puhtaisiin (kasvuturve) pottitaimiin. Paljasjuuritaimet olivat vielä joskus 70 luvulla juurivaurioille altistettuja ja niin olivat myös välivaiheen taimet, kuten kuutiopaakkutaimet, juurien leikkaaminen ja typistäminen jne. Missä määrin mahdollisesti saastuneista kasvatusalustoista ja taimille aiheutetut vauriot, ovat voineet aiheuttaa tartuntoja metsiin. Ja toisin päin vaurioituneina, ovat olleet alttiita tartunnoille.

    puutuomas puutuomas

    Paljon suurempi tauti riski on jaksollisen metsän kesä aikaiset raivuut kuin alikasvoksen säästeleminen jatkuvan kierron hakkuissa. Molempia oon tehnyt. Jos raivuut tehtäisiin oikeaan aikaan vuodesta, aika on todella lyhyt usein mutta ilmaston vaihtelua on paljon. Tosi asiassa koko se ajanjakso vuodesta kun lumi ei haittaa tekemistä, taimikon hoitoja tehdään minkä keretään. Huomatkaa ehdottomien jaksollisen kannattajien lahottaja sienten pelko, omakohtaista kokemusta täytyy olla asiasta ja paljon, mitä en epäile. Harsinta on eriasia mitä ammattitaitoisesti tehty jatkuvan kierron hakkuu. Siihen on turha verrata putkinäköisten jatkuvan kasvatuksen metsänhoito menetelmiä.

    Ammatti Raivooja Ammatti Raivooja

    Jovain, tarkoita männyn alle tuleville kuusille tulevaa tyvilahoa, minähän en isoja mäntyjä kaada. Minä näen vain saastuneiden luonnollisesti tulleiden aliskuusten vieressä isoja kuolleita mäntyjä. Niinkuin aiemmin sanoin, että istutuskuusikoisa en törmää istutuskuusissa ollenkaan tyvilahoon, pelkästään hakkuussa ”säästyneisiin”, joissa on tyvilahoa. Varmaan istutuskuusikoista ja ennakkoraivauksista alkaa olemaan jo lähelle tuhannen hehtaaria molemmista takana.

    Riippuen tutkimuksesta niin tyvilaho tarttuu kuusien kun ne on 2-10cm. Minä näen 3-4cm pienimmät mitkä saa sen juuriyhteyksien kautta. Mistä keksit, että ne saa jo taimitarhalla ja tukeeko sitä mikään nykyajan tutkimus? Käytäntöä ei tue ollenkaan, sen boin vakuuttaa? Vai mitä, että keksit?

    Perko

     

    Visan laskelmissa tulos etenee kuin Mertarannan selostus: puut eivät ehdi mukaan! On huomioitava, että ensimmäisessä laskelmassa on noin 100 % virhe, enkä vaivautunut tarkistamaan muita. Voisit harkita siirtymistä omavalvontaan ja päättelyyn ennen julkaisemista.

    Visakallo 4.12.24 11:27 –Yhden ”heinäseiväspuun” kasvu 7,5 litraa/kpl/v. 2000 kpl x 7,5 litraa = 15 M3/ha/v. Euroissa: 15 x 30 eur =450 eur/ha/v. 0,225 eur/kpl/v.

    4. 12.  24   Puusto: 168 M3/ha. Tukkia 55%, kuitua 45%. Kasvu: 5%. (8,3 M3/ha/v) Hakkuut tulevan 10 vuoden aikana 8 M3/ha/v. 70% tukkia, 30% kuitua. Tämänhetkisillä hinnoilla yht. 650 eur/ha/v.

    Visakallo
    6.12.2024, 22:17
    Olen hoidetuissa jaksollisissa kuusikoissa päässyt 12 M3 kiertoaikaiseen keskituottoon, eli rahassa n. 800 euroon, mutta miten sama tehdään jk-metsässä?

    140ärrä

    En epäile, etteikö jk olisi mahdollista, kyllä se varmasti on, jos kasvatetaan kuusta ja tehdään tarvittavia hoitotoimenpiteitä. Se mitä kyseenalaistan, on täällä esitetyt 600-800€/v/ha jatkuvat tuotot, jotka edellyttävät puustolta tietysti vahvaa kasvua myös silloin, kun ne kasvavat suurempien varjossa. Toinen kyseenalaistettava asia on hoidon tarpeettomuus, ikäänkuin puu juuri oikealla tavalla ammattitaitoisesti katkaisemalla määräisi tilalle kasvavan puu- ja kasvilajin, ilman taimivaiheessa kilpailevaa kasvustoa. Jotta tuollainen olisi edes kaukaisesti teoriassa mahdollista, pitäisi puiden kasvaa jollain tietyllä säännöllisellä tasavälillä ja geneettisen (kasvuun vaikuttavan) variaation olisi oltava pieni. Tällainen jk-metsä kyllä alkaisi varsin vahvasti täyttämään pelto-käsitteen määreet.

    Ja pidemmän päälle hommaa kuitenkin sotkisi vääriin paikkoihin pudonneet ja väärällä siitepölyllä hedelmöittyneet siemenet.

Esillä 10 vastausta, 2,681 - 2,690 (kaikkiaan 2,834)